|
Начало здесь:
Подсказка МГ: Но я дам вам подсказку-ключ: два магнита - не пружины!!! Найдите способ разделить совокупное магнитное поле двух магнитах по известным ТРЕМ составляющим использования: они - очевидны. Каждая из составляющих должна выполнять СВОЮ роль: одна - в большей части отдавать свою энергию в нагрузку, в меньшей - запускать вторую составляющую. Вторая составляющая должна тратить энергию на коммутацию совокупного магнитного поля от максимума до нуля и наоборот в нужный вам момент согласно циклограммы. Третья составляющая - не используется, поскольку всегда связана с точкой опоры (корпусом). Ваша задача найти вторично (мы - нашли) простейший способ ''отключения'' совокупного магнитного поля без каких-либо, повторюсь, альтернаторов, катушек и прочего... Все великое лежит, как правило, ''перед носом'', на поверхности. Ищите, смотрите внимательно, и вы найдете!!! МГ: МЫ бы и это не выстрелили в И-нет (догадываетесь, почему?), если бы не нашли принципиально новый принцип непосредственной перекачки энергии магнитного поля в электрическую без внешних источников пуска и поддержки(для запуска генератора достаточно щёлкнуть по магниту отвёрткой). Поставленная задача (когда все необходимые условия перед глазами) крайне проста. Хотя бы попытайтесь! Решение Вас шокирует. Понятно, что речь идёт только о ПРИНЦИПЕ управления магнитным полем; реальная конструкция генератора будет, естественно, совсем иной. И всё - в рамках физических законов: просто не рассматривайте трёхмерный магнит как одномерную пружину... электрик: Там только одни магниты! Наезд магнита на магнит бесполезен: сначала оттолкнется, потом притянется (и наоборот). Значит путь только один: менять поле, его конфигурацию! Но как он это ''''делает'''' с тремя магнитами согласно рисунку? электрик: Тупое в своей гениальности, решение действительно шокирует! И никакого вечного двигателя, никакой хреновни о свободной энергии. Никаких тебе электронов, протонов, мюонов - пар, именно пар в паровой машине здесь аналог магнитного поля!!! электрик: А подтверждение получил лично от МГ. Еще и с поздравлениями, еще и с обещаниями отгрузить мне полное описание реального двигателя. Как и предупреждала его ВЕ, родить решение - одно, важнейшее дело. А вот построить более-менее мощный генератор - совсем другое! Здесь магниты от динамиков не годятся!!! И где их взять, если сам МГ кроме действующих образцов (порядка 3 кВт на валу) ничего сделать далее не может: нет таких магнитов! И не делают их у нас (делают, но не то, мелюзгу всякую). Но если колец одинаковых набрать от динамиков одного размера штук десять, то ватт 150 полезной энергии вытянуть можно! электрик: Главное в том, что нужно манипулировать с полем. И чем выше обороты, тем быстрее скорость (периодичность) манипулирования. В статике прилагаемая для манипулирования сила может быть в принципе сведена к нулю. Это - как на весах, когда на чашках уложены массы по 1 т, но достаточно на одну уложить 1 мг, чтобы... Но есть такое понятие, как реакция массы. Ты хочешь нагородить конструкцию из вагона магнитов, а это приведет к тому, что масса перемещаемой системы управления полем будет пропорционально возрастать. Попробуй сдвинуть вагон на путях при нулевых силах трения! - Получится!!! Но, с каким ускорением будет сдвиг? Это сопротивление ускорению и есть следствие действия реакции массы. А тебе и мне нужно качать поле туда-сюда с частотой (желательно) 3000 раз в минуту, если хотим на вал насадить генератор с частотой на выходе 50 Гц. Поэтому нужны магниты с максимально большим значением напряженности поля и минимально возможной при этом массой. Такие магниты делают на базе Nd, но они малы по габаритам. А чтобы сделать больших размеров, нужно иное, более мощное оборудование (прежде всего прессы). электрик: У меня соединено 3 магнита диаметром 110 мм суммарной толщиной 58 мм в качестве статора и один брусок 16х16х25 мм в качестве ротора. Это у меня уже было собрано давно. Мощность я не измерял, поскольку мне и так все практически ясно из подаренного мне описания. Генератор же реально - совершенно иной: он как бы завернут внутрь, сам в себя на угол 90 градусов. Тогда появляется резко увеличенный крутящий момент... Картинка в задачке приведена только для поиска ПРИНЦИПА, но не СПОСОБА! Открыв принцип, придется для реализации способа изготовить несколько деталей! У меня изготовление деталей заняло два дня (у меня есть практически весь необходимый инструмент). Так вот: завернув генератор внутрь, ты не просто избавляешься от н-количества элементарных генераторов, а резко повышаешь импульс полезной энергии. И еще: сложность у МГ в создании мощных генераторов - даже не в отсутствии магнитов нужных формы и габаритов, а в технологических рогатках, которые встают в своей опасной реальности (это я цитирую не свои слова). МГ особо, неоднократно предупреждал меня об опасности, которую несет в себе NdFeB-магнит. Я вон помню, как когда-то палец защемил в стопке между шестью магнитами от динамиков, диаметром всего-то около 85 мм ... А вот эти гребаные, мощнейшие магниты надо как-то стягивать одноименными полюсами... Упустишь, - кульбит в воздухе, и руки, считай, - нет!!! электрик: Вот в моей игрушке - решенной задачке, которая тарахтит(!) на столе нет входной энергии как таковой, а выходная есть... Как считать КПД? электрик: Если найдешь принцип, а затем, навесив несколько деталек, заставишь крутиться (это - совсем несложно, кроме одной операции, для которой нужен специнструмент), то - безопасна. STRANGER: Залез я на сайт .../SymmetricalPermanentMagnetMotor (для тех кто не сумел залезть - там два магнита , обращенные одинаковыми полюсами друг к другу. Один магнит в качестве ротора, а другой - статор. Если использовать обычные магниты то При вращении ротора статор с одной стороны мешает движению, а с другой наооборот поддталкивает и эти силы одинаковые . А если каждый магнит у рабочего полюса срезать под углом , то симметрия нарушается и устройство должно самоподдерживаться во вращении) Короче я взял два прямоуг. магнита , сточил их со стороны N под углом примерно 45 градусов и расположил как показано на рисунке, я потратил на это весь день !! Самовращения - не получил. Ассиметрии нет : с обоих сторон ротор отталкивается одинакого. электрик:
Не надо было торопиться резать...
Разницу увидишь сходу. Это - первый вариант. Есть другой. электрик: Магнит - объект особый... Магнитным полем, как оказалось, можно очень легко управлять. Причем, - управлять, не затрачивая для этого сколь-либо существенную энергию. Управляя полем, можно столь же легко то включать силу взаимодействия магнитов, то выключать ее! электрик: Еще... Не спеши ставить магниты в ряд. Обычно сразу напрашивается у многих такая простая мысль. Так оборот не сделаешь. Эдесь нужно иное решение. А то опять потратишь время... Кстати, чем режешь магниты (точишь)? Магнит, как масло, режет тонкий отрезной диск с алмазным напылением режущей кромки. Важно не перегревать его (диск) и не торопиться с подачей резания, а то вырвет из рук магнит. STRANGER: Сделал все как ты сказал , за исключением минимальн. сил трения. Эффект асимметрии действительно есть !!!!!!!!!! Но силы трения больше чем полезная работа . Буду думать как уменьшить трение. А может можно как-нибудь увеличить эффект ? Ну если доп. магнитами не получится , то как ??????? Да, кстати , сегодня использовал не срезаные магниты. А резал магниты (только не смейся :-) ) напильником. Другого инструмента на данный момент нет. Интересно , а что за второй вариант ? электрик: Главное - снизить до минимума силы трения, чтобы можно было снимать характеристики полезных эффектов без учета паразитных воздействий. Если хочешь получить более ощутимый эффект асиметричных полей, нужно использовать большей мощности и большей массой магниты. Второй вариант такой: ставишь на ротор магнит таким образом, чтобы средняя линия, разделяющая полюса, совпадала с линией радиуса ротора (то есть полюса магнита ротора ориентируются перпендикулярно линии радиуса). Магнит статора устанавливаешь так, чтобы линия радиуса ротора как бы пронизывала оба полюса магнита статора насквозь (то есть средняя линия магнита статора должна быть перпендикулярна линии радиуса ротор). Так же, как и в предыдущем, сводишь магниты до зазораЮ а затем разворачиваешь магнит статора на угол в 45 градусов. У меня магниты ротора имеют размеры 120х80х16 (мм). Магниты устанавливаются вертикально (120 - вверх), сторона 80 мм совпадает с линией радиуса. Размер 80 считается от центра вращения (от центра устанавливается магнит). Магнит статора - пластина 60х16х16. Я их сам напилил из заготовок для ротора, чтоб отходов меньше было. Можно использовать любые параллелипипеды по принципу: чем больше масса, тем мощнее. Вадим: Я то же самое по первому варианту делал. Эффект есть. Теорию подвести сам под этот эффект не могу.
STRANGER: А у второго варианта эффект больше ? Я тут вспомнил рисунок мотора , но там использовались цилиндрические магниты , есть у них каое-нибудь преимущество на твой взгляд ? Да, кстати , попробовал несколько магнитов поставить по спирали - увеличение эффекта нет !!!! По идее эффект должен увеличиваться по мере добавления магнитов ? Один вопрос по варианту 2 : когда разворачиваешь статор, центры обойх магнитов должны совпадать ? электрик: Представь себе ротор, как слоеный пирог: стальная пластина-круг, диск (экран), на ней установлен магнит, опять пластина, на ней второй магнит, но со сдвигом относительно первого, третий экран... То есть на каждом этаже работает максимум два магнита ротора с одним - статора. И все со стороны выглядит , как спираль. Да! Магниты и статора и ротора находятся между пластинами, в глубине, чтоб не влияли друг на друга по этажам. Я такое делал 5 лет назад, показывал друзьям по-пьяне. Потом украли эти же друзья. Я опять собирал, но магнитов столько уже не было, а что было,-опять же дружки растащили. Пил я тогда... Потом плюнул, разочаровался. Взял себя в руки... А как задачка МГ появилась, опять на магниты потянуло. Сильнейшая задачка!!! А вопрос твой про центры, которые должны совпадать, я не понял: как их центры могут совпадать, если они совсем разных размеров и центры в разных значениях координат? Чой-то не понял я, одним словом. А насчет рисунка того так скажу: я когда экспериментировал, помню, что стремился один магнит уменьшить в его толщине относительно другого. Не помню, какой и почему. Но то, что цилиндрические эффект рушат, - помню точно! На картинках 1 и 3 - две разные конструкции: на первой магниты - в ряд, а на второй они почему-то уже змейкой?... Надо разбираться с той конструкцией очень осторожно. Где-то у меня есть несколько файлов по этой разработке, где все возмущались цене, что заломили авторы за возможность независимого исследования. По-моему они начали с десятков тысяч, а дошли до млрд. долларов... STRANGER: Я пока наскреб только 6 одинаковых магнитов. Разместил на роторе 2 паралельно , и следующие 2 паралельно, но на 10см выше и перпендикулярно первым двум. Т.е. крест на крест но в разных плоскостях. На статоре два магнита по одной линии. На вид эффекта не прибавилось. Придется еще покупать защелки от мебели :-) А сколько было магнитов в твоей конструкции ? Да, ты так и не ответил, во втором варианте эффект больше или нет? электрик: Помню, что от защелок штук 60 стояло... Дело-не в количестве. Я бился над тем, чтобы увеличить разницу между полезным толчком и вредным торможением. Добился такой разницы, когда начал делать второй вариант. Если разница большая, то совершить оборот ротор должен и с парой магнитов (сильных, понятно). Я так решил тогда, что если одна пара не обеспечивает один оборот, то и сто магнитов не обеспечат. STRANGER: Сегодня скупил с рынка все магнитные защелки ! Теперь их у меня аж 30 штук ! Попробую, потом раскажу что получилось. Да, забыл спросить , ты использовал составные магниты? А по второму варианту непонятки: допустим у меня 2 длинных прямоугольных магнита с полюсами на длинных концах, ось вращения ротора - вертикальная, на оси свободно крутится магнит , полюса у него направлены перпендикулярно оси, второй магнит размещен сверху так чтобы он находился на оси ротора и полюса смотрели один вверх, а другой вниз. Угол между первым и вторым магнитом 90 . Просто наклоняю магнит статора до угла в 45 градусов . Ротор становится в одно положение , а при попытке его раскрутить очень быстро останавливается. А где ассиметрия ? А тебе какие магниты нужны , я примерно конструкцию МГ прорисовал (уж очень много подсказок в форумах :-) ) вот только не пойму как она будет работать. (как с помощью этой хреновины можно заставить поле в разных местах менять свою плотность , да и еще без особых затрат. Если учесть что магниты нужно стягивать , то тебе надо 3 кольца или трубы, а на какие размеры ты позарился ? электрик: Ни хрена не понял, но одно вижу точно: ты пишешь, что взял магниты с полюсами на концах... Все! Можешь дальше не писать. Я говорил о пластине, полюса которой-на ее сторонах. Эта пластина имеет толщину. Если посмотреть на пластину вдоль ее длины или ширины, то мнимая линия, разделяющая полюса, должна совпадать с линией радиуса ротора. Так и устанавливаешь: на ребро, а направление-от центра к краю по линии радиуса. Поля в этом случае будут перепендикулярны относительно линии радиуса. Кстати, я тут нашел одну такую пластину. Поставил на свой макет-вентилятор и рукой поднес брусок небольшой (смоделировал статор). Рывок полезной энергии такой, что рука не держит... электрик: Коль ты затронул принцип МГ, то магнит-существо трехмерное по векторам сил. Если два магнита, к примеру, сориентировать на взаимоотталкивание, то одна сила будет раздвигать магниты, вторая-смещать их в стороны друг относительно друга, а при обеспечении возможности вращения одного магнита относительно другого две первые силы образуют крутящий момент. Сам убедись. Такой скважиной в двигателе МГ является магнит-носитель энергии. А рабочим телом в нем (паром) выступают, как ни странно на первый взгляд, не сами магнитные поля, а напрямую силы, создаваемые этими полями. Это крайне важно-СИЛЫ! Меняя очень простым(!) способом только конфигурацию магнитного поля, локализуя его в нужной точке, МГ тем самым то включает, то отключает именно силу. Пар, как и магнитное поле, не исчезает. Разница в том, что когда сбрасывается давление и, следовательно, резко падает сила, давящая на рабочий поршень, пар через выпускной клапан выбрасывается вне машины. Магнитное же поле при отключении его силы в конкретной нужной нам точке как бы вновь растекается по магниту. Внешняя сила для управления процессом пренебрежительно мала: магнит САМ производит всю работу. На систему управления только подается команда с кулачка (или иного), для которой требуется мизер энергии. А стояла моя железяка столько дней и тарахтела, пока кулачок из оргстекла не сдох. Сделаю из стали. Поставлю на водило маленький подшипник... И потом: насколько я понял, он нашел нечто посерьезнее, чем вращающееся. Есть предположение, что это нечто есть некое подобие генератора МЭГ, о котором так трубили и вдруг затихли... STRANGER: Сделал 8 магнитов по спирали (магниты составные). На вид эффект не увеличился. Замерил время вращения с магнитами статора и без них , оказалось что без магнитов дольше крутится ! Ты прав если одна пара не обеспечивает один оборот, то и сто магнитов не обеспечат. Но тогда как работала твоя конструкция по первому варианту ? По второму варианту проверю, нодо только магнит найти........ Если не секрет , сколько у тебя магнитов используется в твоей тарахтелки? Физик: У меня тоже тарахтит! Я задачку то решил, а вот ничего больше не получил от МГ. Кое что он мне подсказал по мелочи, но чтоб чертежи... Энергетические параметры не замерял, а зачем? Это же только модель. Магнит у меня статора диаметром 85 мм, толщиной 14мм. В конструкции три магнита, а надо бы еще добавить в ротор, но кулачок не дает. Физик: Конфигурация не важна. У меня параллелепипед. Электрик: Физику. Насчет составного не ожидал от тебя...А куда зазоры денешь? Лехе. Зачем мечтать только? Делать нужно. Эту самую ''тарахтелку'', как обзываешь, куда угодно можно в принципе поставить. Вопрос-в габаритах и мощности. Странгеру. У меня четыре магнита уже. Чтоб физику ясно было: у меня магнит статора в 1.5 раза больше диаметром... Действительно: три (!!!) магнита на рисунке, конкретное размещение в единую конструкцию - все готовенькое выложено... Есть еще решение! Статор, возможно, совсем не обязательно делать в форме единого магнита!!! Достаточно установить магниты в зонах коммутации поля! Остальное-ферромагнетик. Я уже проверил ''на пальцах''. Есть работа! Электрик: Тарахтелку сделал из готовой конструкции-основы, что валялась в пыли среди других железяк. Навесил на ротор два цилиндрических магнита. Крутнул. Выматерился и пнул ногой. А уж потом... Что касается соотношения массы магнитов и их относительных энергетических характеристик, то ответ лежит в вопросе: какие силы используем? Если ньютоновские, то выходная мощность будет зависеть от мощности магнитов (от сил взаимодействия полей), от диаметра ротора (чем больше диаметр, тем большее число раз можно коммутировать поле за один оборот; кстати, чем больше диаметр ротора, тем больше крутящий момент на валу, а он -крутящий момент- при удовлетворяющих нас оборотах вала часто важнее выходной мощности), от реакции массы системы управления полем (от массы системы), от числа оборотов выходного вала (мощность есть работа в единицу времени, то есть прямо зависит от оборотов в сек.), от паразитных сил (силы трения, сопротивление воздуха, дефекты в магнитах и т.п.)... В генераторе МГ действуют чисто ньютоновские силы: поле давит на поле. Разве важно, что тарахтит (только потому, что кулачок-самая простая идея командоаппарата, что сразу пришла на ум! Кто и что мешает в промышленных условиях сделать кривошипно-шатунный механизм?). Почему я, даже имея ТАКОЙ опыт, никогда бы не построил свой генератор, если бы МГ не сузил поиск до конкретной модели? Да отчасти и потому, что решение задачи настолько тупо простое, настолько таращится в глаза, что именно по этой причине и не видно. физик: Электрику. Ты не прав! Без тарахтелки по моему не обойтись. Не важно что будет играть роль командоаппарата: кулачок или нечто иное. Нам нужна скорость переключения, а потому щелчки неизбежны. А здесь треску то только от соскакивания водила с одного уровня кулачка на другой. Или у тебя что-то другое? Оденем звукопоглощающий чехол. физик: Нельзя в принципе создать самовращающуюся машину на постоянных магнитах, если не выключать силы, тормозящие вращение, когда магнит ротора проходит тот самый пункт коллапса (термин Минато). В генераторе МГ, об который уже стерли зубы больше сотни человек в поисках решения, именно манипуляция с полем позволяет манипулировать силами. Поскольку сила, создающая момент вращения и сила, затрачиваемая на манипулирование разнесены (не зависят друг от друга и не влияют друг на друга, генератор МГ работает в строгом соответствии со всеми законами физики, в частности механики. Закон сохранения энергии также не нарушается. Электрик: Физику на ''ты не прав''. Согласен! Более того, понадобится механизм вместо кулачка, обеспечивающий механический Меандр. В идеале, при малой массе управляющей системы можно будет за просто так в каждой точке коммутации увеличить крутящий импульс в два раза!!! Эксперименты с шаром я тоже проводил. Если кому интересно, обратите внимание на соответствующих сайтах наудинов, что шар у них движется в поле разнополярных полюсов. Уверяю Вас, что полюса должны быть сориентированы однополярно. Возьмите два магнита и ферромагнитную пластину. Разместите магниты так, чтобы их полюса (плоскости магнитов) были паралледьны друг другу. Введите и выведите пластину в зазор разноименно ориентированных и одноименно ориентированных и ощутите разницу. Сами. Это и есть копия опыта с шаром. Более того, Наудин и иже с ним не заметили одного важного момента, связанного с конфигурацией магнитного поля в пространстве в зависимости от формы магнита. А жаль! ДТН: Меня заинтриговало лишь одно обстоятельство утверждений: речь идет о якобы открытом ПРИНЦИПЕ, позволяющем ''манипулировать'' полем (а правильнее, - изменять конфигурацию поля в локальных точках пространства) и, следовательно, изменять направление и величину сил взаимодействия поля одного магнита с полем другого или с пассивными (не несущими магнитного заряда) ферромагнетиками, да еще в условиях приложения для изменения конфигурации внешней силы, величина которой, якобы, пренебрежительно мала. Мне как специалисту в области магнетизма (скажем так) понятно, что наличие возможности управлять магнитным полем в вышеназванных условиях есть прямой путь к созданию самовращающихся машин, источником энергии вращения в которых выступают непосредственно поля постоянных магнитов. И не только машин. Мне кажется также, что - как это ни парадоксально - я решил задачу, а именно нашел ПРИНЦИП, который будет изложен ниже. СПОСОБ же у меня вызывает очень большие сомнения: Мне нужны краткие ответы только на несколько вопросов. Итак о ПРИНЦИПЕ: 1. Поскольку согласно условиям задачи не допускается введение в рисунок каких-либо новых предметов, не допускается подталкивание или притягивание магнитов статора и ротора друг другу внешней силой (согласно объяснениям участников форума), поскольку единственные предметы, предложенные автором идеи, - карандаш и стирательная резинка, постольку вопрос: правильно ли будет направление решения - провести на рисунке ДВЕ линии? 2. Имеют ли эти две линии технологическую природу? 3. Имеет ли значение, в каком направлении относительно оси механизма прикладывать силу управления полем? физик: 1. Верно! Если не насквозь... 2. Верно! 3. Принципиального значения не имеет, но лучше паралельно. Путь короче, работы меньше! Вы решили задачу МГ!!! ДТН: Вопрос: Вы на одной из веток Интернета (кажется Вы) писали об угле в 45 градусов. Это угол между линиями? физик: Да. Это угол между теми самыми линиями. Угол зависит от ... Конечно чем меньше, тем лучше, но не всегда это возможно. ДТН: Я знаю, от чего зависит угол. Просто проверяю ход своих мыслей. Тогда вопрос: Вы правы - магнит САМ производит работу по команде пусть от кулачка... Действует сила Р. Но, работу - на включение сил!? А разве при выключении не потребуется работа по преодолению той же силы Р (сила со знаком ''-'')? физик: Не потребуется! Во первых действует не сила Р, а сила dP. От нуля до своего максимального значения. Мне кажется, что эта сила не подчиняется формуле зависимости напряженности от расстояния, но это не важно для принципа работы. Сила действует САМА. Так? Носит нелинейный характер. Так? Сила присутствует постоянно. Так? Сила не зависит от местонахождения ротора на дуге описываемой окружности. Так? Тогда что делают с чашей весов, на другой которых лежит груз, чтоб уравновесить? Кладут груз таким же весом! Как компенсировать действие переменной силы? Нужно приложить навстречу силу, зеркальную по изменению величины силе действующей. То есть поставить пружину с соответствующей нелинейной характеристикой, либо создать аналогичную магнитную систему. У меня пружина. ДТН: Насчет ТАК -все так! Я не придал значения тому факту, что сила действительно изменяется от нуля, а не наоборот. Пружина пружину не компенсирует, а здесь иное... Но при таком малом ''пути'' точную пружину с нелинейной характеристикой не сделаешь!? Тем более, что очевидно стремление еще более уменьшить ход. Хотя это - вопрос технологии. физик: Конечно же не сделаешь. Но кто сказал что речь о пружине идет буквально как конструктивной пружине? У меня пружины в виде рессорки из тонких пластин. Крепление консольное. Точной копии силы не получил, но то что есть - достаточно для работы на макете. ДТН: В двух словах: с принципом полностью разобрался. Вы абсолютно правы и с рессоркой. Да это и не важно!!! Важно то, что в очевидных всем предметах в их взаимосвязи МГ действительно увидел то, что не увидел до него никто. Конфигурация поля действительно очень существенно изменяется по моему желанию. Изменение конфигурации влечет за собой появление (исчезновение) силы. Сила напрямую зависит от мощности магнитов и расстояния между ними. Сила может быть использована для совершения полезной работы. Работа по изменению конфигурации магнитного поля не зависит от мощности магнитов (в конечном итоге, - от полезной работы), и при медленно текущих процессах управления конфигурацией эта работа стремится к нулю! Есть основания считать, что открытый МГ принцип коммутации магнитного поля есть не что иное, как аналог преобразования энергии, происходящего в ламповом триоде или полупроводниковом транзисторе. Иными словами, перед нами - усилитель сигнала (механической силы). Если есть усилитель, то такой усилитель можно превратить в генератор... ДТН: Физик. Вы писали:''У меня ПРУЖИНЫ в виде...''. Пружины - во множественном числе, почему? Или это - оговорка? физик: Нет, это не оговорка. У меня зона управления одна была. Но Электрик получил от МГ все описания, а там две симетрично расположенные зоны. Один кулачок работает на две зоны. Можно бы больше, но диаметр системы не позволяет. Водила не успевают повторять профиль кулачка. ДТН: А сколько магнитов в роторе? И какова временная связь (циклограмма) между магнитами(том) ротора и статором в его ''зонах''? Справедливо утверждаете, что не во всех случаях один магнит переместится до середины другого, но середина - предел для перемещения. Но тогда не ясно, как работает Ваша ''тарахтелка'', если очевидны те же самые ограничения, что приводились Вами же. Как ни вращай-профилируй поля, но ''середина'' и в идее МГ присутствует! Вращения НЕ БУДЕТ! Принцип великолепен, но СПОСОБ никуда не годен!!! Тот же разгон до какой-то середины и то же торможение с выходом в ноль-энергии, что в своей совокупности никогда не дадут мотору Минато и идее МГ возможности самовращаться! Далее: согласно прорисовке динамики вращения ротора во взаимодействии с системой управления полем либо процесс включения, либо процесс отключения ''силы поля'' ВСЕГДА будет происходить в момент, когда магнит ротора находится непосредственно в зоне управления (''коммутации'') поля. Это означает, что магнит ротора будет оказывать прямое влияние на процессы коммутации поля своим собственным полем. Для преодоления этого влияния необходима очень существенная работа, которая требует энергии, которую же негде взять, кроме как отнять от вала отбора мощности? Физику. если не секрет изложи сам принцип управления конфигурацией магн.поля с помощью механизмов (кулачок, пружина) без привязки к задаче МГ. физик: Магнитов в роторе два. Расположены симметрично оси вращения. Далее не понял, но попробую так: согласно циклограмме система управления включает силу одновременно в двух зонах и одновременно воздействует на два магнита ротора. То есть чисто паралельное соединение для мощности. Выключение сил также одновременное. У меня ротор вообще не только не тормозится, но разгоняется дважды за каждые 90 градусов цикла своего движения... STRANGER: Результаты моего поиска : Конструкция , которую предложил Электрик - у меня не заработала- Я использовал 10 составных магнитов по спирали в роторе и 5 по одной линии в статоре, больше не позволяет конструкция, и магниты закончились :-( . Да , я уже писал , что без магнитов статора ротор крутится намнооого дольше. ДТН: Возьмем один магнит в левую руку, другой - в правую. Левую руку держим неподвижно, а правую проносим с ускорением над левой (как на рисунке, прилагаемом к задаче). Очевидно, что правый магнит остановит свое движение над левым. Стоит! Выключаем поле (силу). За счет чего правый магнит начнет движение в том же направлении да еще и опять (дважды)с ускорением? Далее. Вернемся к точке останова. Пытаемся выключить поле, а правый магнит тянет его назад!!! Где энергию брать на выключение? - От ротора! Поменяем полюса на взаимоотталкивание,- картина изменится в зеркальном отражении! Где же полезная работа? физик: А почему выключение когда магнит ротора над зоной? И включение не над зоной, а на границе зона-тор. Включаем поле. Держу ротор щупом динамометра. Сила около 400 г. Отпускаю ротор. Рвется рывком вперед! Прошел угол где-то в 45 градусов. Держу щупом. Тянет дальше с силой порядка 30 г. Отпускаю.Движется дальше. Угол порядка 200 градусов. Начинается разгон. Остановка. Отвожу ротор градусов на 15 назад. Рвется вперед. Щуп показывает опять около 400 грамм. Все время силы действуют в одну сторону! Это все протекает так, если не выключать поле. С выключением с начала: отпускаю ротор. Рвется вперед. Угол от 45 до 200 градусов. В любой точке начинаю выключать поле. Магнит ротора проносится над зоной по инерции без всякого торможения. В исходной точке вновь рывком (кулачком) включаю поле... Летит дальше с нарастанием скорсти.И т.д. Электрик: Физик! Что тебе не ясно. Я раз десять(!) прочитал вопросы ДТН: ежу понятно! Ты задай один только вопрос коллеге: как у ДТН полюса магнитов, когда они друг над другом, сориентированы! И еще: я вот тут трубу стальную с утра пилю. Хочу попробовать вместо статора использовать, коль магнитов пока нет. Вдруг да получится что? И думаю над триодом МГ... ДТН: Единственный вопрос: но тогда получается, что магнит ротора движется в поле одноименной полярности?...Как такое возможно? физик: Правильно! Лучше все же манипулировать с живыми магнитами. Теория теорией, а практика нужна. Магнит ротора не просто движется ''в поле одноименной полярности'', а именно полюса ориентированы на взаимоотталкивание! Мне бы никогда не пришла в голову мысля сориентировать магниты навстречу полями и заставить их двигаться друг к другу, если бы не рисунок, приведенный МГ. Нарисовать такое никому бы и в голову не пришло, кроме сумасшедшего или гения. Однако когда разобрался что к чему, то оказалось ничего сверхестественного нет. Так что все нормально. Полюса сориентированы действительно навстречу, да только сил взаимоотталкивания нет! Электрик: Если мы не хотим собирать целое из отдельных кусков-колец и прочего нагромождения шестеренок, валов и т.п., нам нужны не кольца, а трубы! Я уже завернул мотор МГ внутрь самого себя, как рукав рубашки. Нашел единственное кольцо для статора с радиальной намагниченностью. Ротор - кубик.Теперь увеличиваем высоту кольца до желаемой. Автоматически удлиняем кубик. Можем менять и диаметр трубы.Большой диаметр - можно неоднократно коммутировать поле за один оборот ротора, а это - пропорциональное увеличение мощности на валу. Ротор вращается внутри трубы. Резко упрощается конструкция системы коммутации поля. Вся конструкция становится эквивалентной по сложности обычному асинхронному мотору: вместо выбрасываемых обмоток ставим примитивную систему управления... Мастеру. Ты писал, что решил задачу. Ищи сразу магниты с радиальным намагничиванием. На рисунке МГ - игрушка только для эксперимента, а делать реальное нужно из трубы. И еще: я бы удалил из приложения к задаче МГ все, кроме одного 1 рисунка. zubaziga: Стержень внутри трубы...хм.. а как же тогда поле коммутировать ? стержен...он же длинный... Электрик: Если под стержнем понимается магнит ротора, то его длина никакой роли не играет: какова высота трубы, такова и длина магнитов ротора. Тут не так просто все, и при сборке технологам предстоит поломать головы над тем, как собирать мотор в условиях действия ТАКИХ сил. Мотор-то начинает ''работать'' (качать поле) уже в процессе сборки?! Электрик: Сегодня собрал конструкцию с куском водопроводной трубы(!) вместо магнитного статора. Работает! Крутящий момент слабый, но достаточный для обеспечения вращения. Кто решил саму задачу, тому, за неимением магнитов-торов, могу посоветовать прилепить такой же брусок магнита, как в роторе, на одной из границ зоны управления, на внешней поверхности трубы, в точке начала вращения. Пока пилю такой брусок, приложил иной, небольшого размера, выпиленный из магнита от динамика. Крутящий момент заметно увеличивается! Это я к чему: если ПОКА нет магнитов, для обеспечения освещения небольшого помещения вполне реально собрать двигатель именно из водопроводной трубы и трех магнитов-брусков. Останется на вал насадить нечто, что будет вырабатывать электрическую энергию. Интересно: а что если для этой цели в небольшом асинхронном двигателе ротор-болванку заменить на ротор с брусками-постоянными магнитами и крутить? Электрик: Чумаку. Магниты ротора у меня - бруски. Несоставные. Конструкции уже три. Есть с одним, есть с двумя магнитами в роторе. Сейчас делаю третью с магнитом статора с радиальной намагниченностью и совершенствую модель из стальной трубы. Дрелью и ножовкой модель не сделать. Это ТОЧНО!!! Но на табуретке модель сделать в принципе можно. Желание одно из двух: либо найти готовые магниты на базе редкоземельных элементов, либо сделать магниты самому с помощью подручных средств. Задача - о ПРИНЦИПЕ. А потому Мастер прав: задача в ПРИНЦИПЕ разрешима. СПОСОБЫ могут очень сильно разниться, но ПРИНЦИП един будет для всех конструкций. Это я гарантирую всем, кто думает и ищет. Snus: Ранее шла речь о возможности призвольного включения/отключения магнитного поля. Если в момент приближения к "устойчивому состоянию" отключить поле, ротор по инерции проскочит эту точку. Если затем снова включить поле, ротор опять помчится к "устойчивому состоянию". Осталось решить проблему управления полем (то есть практически всю задачу). Сила действия поля есть функция расстояния - можно попробовать сыграть на этом. Radiovandal: Задачу я решил, как вы выражаетесь "тарахтит". Но хреново тарахтит. Существенные проблемы с обработкой материалов. Электрик: Могу предположить, что задача тобой действительно решена! Только по одной фразе:''Существенные проблемы с обработкой материалов''. Мы с тобой ведь знаем, о каком очень существенном технологическом параметре речь? Но это, согласись, идею не порочит. Значит теперь тебе предстоит решать те же проблемы с магнитами. Электрик: Я так прикидываю, что двигателя на редкоземельниках объемом 20 ''литров'' хватит, чтобы крутить генератор на 30 квт. А этого достаточно на хороший частный дом из пяти комнат. ДТН: Сделали мне модель, как на рисунке. Этого достаточно для анализа эффекта. Эффект есть и сильный. Физику! Все, что Вы говорили, подтверждается. Вы не пробовали вращать управляющее поле? STRANGER: Вопрос Электрику : в МГ поле изменяется у статора , у одного из магнитов ротора, или сразу у двух ? Radiovandal: Если не считать проблем с точной обработкой такого хренового, как керамика, материала, то возможностей для повышения КПД полно. Я сейчас начинаю работу над моделированием конфигурации поля, считаю что надо лучше понять динамику процесса. В купе с электронной системой управления это может дать существенный прирост. ЧумаК: Имхо с экранировкой поля нифига не выйдет. Тут неоднократно замечалось что ТРУДНО,БЛИН ПИЛИТЬ МАГНИТЫ. То есть фикус с изменением конфигурации поля другой. А вот кулачок вы оригинально привинтили (на рис.), наталкивает на размышления. macmep: Я думаю, что мысль неплохая. Только как соотнести с условиями задачи? Там не требуется добавлять дополнительные магниты, нужно обходиться тем, что есть на рисунке, только найдя две линии, как следует из письма самого МГ . Обращаю внимание, цитата из письма МГ : "И вы тоже найдете свои ДВЕ линии"! macmep: Что касается "пиления" магнитов. Проверена и взята на вооружение следующая мысль. В ювелирном деле для распила металлов (в том числе и хрупких) используется обыкновенный лобзик для выпиловки по дереву. ширина полотна = 1,5-2 мм. Пилит все , как масло. Только! Зубья полотна должны быть направлены НА СЕБЯ, а не ОТ. При распиле -никакого нажима, лишь "чуть", и водить очень мягко. Желательно в тиски не ставить, если полотно чуть клинит - поводить на одном месте без нажима. Radiovandal: Электрику. Ломаю голову над тем, как бы попроще и подешевле организовать высокоточную обработку магнитов. Сам знаешь неоднородности сильно снижают КПД тарахтелки... Электрик: Перейди сразу на трубу. Все - так же, как и с магнитами. Ротор - брусок по длине трубы с той же ориентацией полюсов. Принцип коммутации - тот же. Такой же брусок, как у ротора, приделай с наружной стороны трубы в точке начала движения ротора. Полярность совпадает с магнитом ротора. Зону теперь можно (экспериментально) уменьшить, а это - крайне важно. Магнитов ротора можно ставить столько, сколько позволяет ''динамика'' профиля кулачка. Трубу брать по принципу: чем больше диаметр и высота, тем мощнее каждый импульс энергии-силы. Сталь трубы - наихудшего качества. И еще отжечь (это - понятно для чего). Получится одна зона - на кучу магнитов ротора. Магниты в форме брусков достать легче. Более того, их можно собрать в нужную длину из отдельных брусков. Трубу можно обрабатывать любым инструментом. Это принципиально важно, чем работать алмазом по магниту (пилить лобзиком - просто не серьезный разговор...). Эффект тот же, что и с магнитным статором! Во!!! Вот еще что: стенку трубы достаточно толщиной 3 мм! Толстой не делай, терять будешь силу импульса. Snus: Нашел высказывание МГ на одном из форумов: Однако уже два магнита не описываются формулами для расчёта механической пружины хотя бы потому, что поле взаимодействующих постоянных магнитов раскладывается по своим силам взаимодействия в полярной системе координат. И одна из составляющих этих сил при определённых условиях будет являться мощным источником крутящего момента. Если бы многочисленные ''изобретатели'', отбросив попытки ''взять магниты в лоб'', сосредоточили своё внимание на поиске путей управления конфигурацией магнитного поля (а именно и только неоднородность конфигураций взаимодействующих полей создаёт крутящий момент). И могу заверить автора статьи (как и научное сообщество) в том, что способ вышеупомянутого воздействия настолько прост (и по своему энергопотреблению сопоставим с силами трения в опорных подшипниках реальной машины), что смоделировать его под силу даже автору вышеупомянутой статьи, если он обладает целеустремлённой наблюдательностью, логическим складом ума и тройкой магнитов на своём рабочем столе). Snus: Берем два магнитных стержня (т.е. магнит, у которого размеры поперечного сечения значительно меньше его длины), один сажаем на ось, проходящую вдоль стержня, другой - на ось, проходящую поперек. Смотрим, что получилось. С позиций затрат энергии на раскрутку лидирует первый стержень (ось вдоль стержня), а с позиций отбора крутящего момента - второй (ось поперек стержня). Располагаем стержни друг над другом (т.е. стержни параллельно, а оси, на которые они насажены, перепендикулярно). Поворот на 180 градусов первого стержня приводит к повороту на 180 гр. второго стержня (это точно - проверил на модели), а вот момент, который надо приложить для поворота первого стержня, как я говорил выше, много меньше момента, развиваемого вторым стержнем. Осталось передать момент со второго стержня на первый, да еще решить проблему с "мертвыми точками" в начале (конце) цикла. Например, можно запасать энергию поворота второго стержня в пружине, а в конце цикла передать ее первому стержню. Или соединить несколько таких устройств, работающих с "фазовым смещением" цикла. Radiovandal: Если вы думаете, что каки-нибудь спецслужбы не найдут решение то это вряд-ли, мне понадобилось ДВЕ недели! Что касается решения задачи, то всё уже сказано. Но все упорно представляют магнит как одномерную структуру, а она ТРЁХМЕРНАЯ!!! И поля у магнита ТРЁХМЕРНЫЕ, а не плоские, как на листе бмаги. Radiovandal: Идея с трубой очень технологична. Уже приступаю к реализации. Пока проверил на пальцах, но ты прав эффективность очень высока ! Что касается увеличения чсла магнитов ротора, то это дёйствительно сильно повышает КПД устройства. Заканчиваю работу над электронной системой управление(оптическое слежение, электромагнитный привод), уже можно качать поле с частотой порядка 800 Гц. Инертность у такой системы куда меньше чем у кулачка. Radiovandal: МГ вам чётко сказал, что варианты: 1)Прямой наезд магнита на магнит. 2)Экранирование магнитного поля. не являются решением задачи. И я могу вам это подтвердить. Не трудно заметить, что приведённые методы рассматривают магнит как одномерную пружину, а это не так !!! Почти всё, что на форуме предлагают попадает под вышеизложенные НЕВЕРНЫЕ принципы. И вобще кто вам сказал, что поле надо отключить, вам не приходила в голову мысль, что его надо сконцентрировать ! Вам необходимы только ТРИ детали данные в задаче, вот их и крутите. light: Есть схема! На бумаге, чисто умозрительно. Для тех кто знает - есть и труба, и спираль (Арх),и клин\яма, и коммутатор. Подробности - после изготовления модели. Для тех, кто не знает - перечитайте Электрика. Snus: Итак, мысль. Если два магнита соориентировать на взаимоотталкивание и ввести между ними третий магнит, то сила, прижимающая средний магнит к одному из крайних, больше, чем если бы притягивались просто два магнита. Получили концентрацию поля! Электрик: Нужно найти принцип, позволяющий делать ротору то же, но только за счет взаимодействия полей статора и ротора. Что-то придумать такое, простейшее, чтобы магнит ротора работал, как поршень в паровой машине: толчок пара - движение вперед, сбросилось давление - поршень по инерции назад. Только в этой идее - по кругу: поршень (магнит ротора) идет по инерции дальше... STRANGER: Судя по последней подсказке электрика - только один магнит ротора вращается по кругу. Итак : снизу магнит статора , сверху по кругу вращается один магнит ротора ... а что делает второй магнт ротора и что представляют собой технологические линии (ДТН) между которыми угол 45 град. ? KomX: Верую!!! Четверть круга ротор проскакивает на ура!!! Думаю и весь пролетит... Интересно, мощность на валу зависит от ведущего числа и формы \"кулачка\"... Технологические линии - это просто технологические линии... Работать конструкция будет и с одним магнитом, второй нужен для баланса и, если все хорошо просчитать, для второго такта, как в ДВС в мотоцикле. Вообще то более полная аналогия не паровая машина, а свободно-вращающаяся гайка на вертикально поставленном винте. Все больше подсказывать уже нечего. HL:
Что я заметил в подсказках Электрика.
Sceptic: Может быть статор должен быть в виде спирали с цельной внутренней поверхностью. Тогда магнит ротора будет двигаться по окружности начиная с точки начала вращения, до точки "калапса" - останова. В этой точке нужно в момент прохождения магнита статора сконцентрировать поле. Поле можно сконцентрировать металической пластиной которая входит в контакт со статором в точке останова - хотя неуверен, что концентрация будет достаточна, да и как ее потом опять отдирать. KomX: Зачем же отдирать? Есть более красивый способ. Напряженность поля у кромки статора напрямямую зависит от площади взаимодействующих структур (см. ф-лу в задаче). Сделав градиент площади, получим градиент моментов. Магнит пойдет в энергетическую яму. А вытащить его оттуда можно будет, "наростив" площадь соприкосновения, просто выдвинув из глубины недастоющую площадь. А в последствие ее задвинуть до следующего скатывания магнита в яму. Электрик: Но насколько помню, понятие ''оперативно'' толкуется многозначно. И одно из толкований связано с БЫСТРОЙ, СКОРОЙ, НЕМЕДЛЕННОЙ реакцией на события. Мне кажется, что МГ именно такой смысл закладывал в термин, поскольку быстрота ''переключения'' поля играет ключевую роль, находясь в прямой взаимосвязью с КПД. STRANGER: Посмотри на картинку МГ . Как магнит ротора не двигай и не вращай (а электрик сказал что вращать и не надо ) всеравно небудет никаких сил подталкивающих ротор на вращение вокруг оси . Что, не так ? Поле статора везде одинаково ! А если создать ,как ты пишешь "горку" магнитного поля в какой то локальной области статора , вот тогда на ротор начнут действовать силы которые начнут его двигать в определенном направлении. Весь вопрос как создавать и убирать эту горку и не затрачивать на это никакой энергии....... А электрик еще написал что система будет работать и с двумя магнитами (или я чего не так понял ? ) macmep: Абсолютно непринципиально. Готовые цилиндры есть на всех динамиках. На импортных динамиках используются магнитные составы достаточно мощные, и для экспериментов вполне достаточно пары колец одного диаметра от двух однотипных динамиков, которые сложив - получим статор, и пары маленьких магнитов для ротора. Электрик: про горку-правильно, а как без горки в любой системе? Вопрос в том, КАК эту горку создавать и убирать из того, что изображено на рисунке, приложенном к задаче МГ. Электрик: Я замерил на одной из своих моделей. Диаметр вала 9 мм. Поднимает груз на наматываемой на вал нитке около 200 грамм. Импульс крутящего момента без нагрузки около 400 грамм. KomX: Ответ мастера : Итак несколько пометок на память:
STRANGER: Похоже и на меня озарение нашло (дай бог не ошибаюсь) Магнит ротора находится сбоку статора , полюса - так как на рисунке. высота магнита ротора равна высоте статора. Со вторым магнитом пока не разобрался. Snus: Наткнулся на фразу физика: "Мне бы никогда не пришла в голову мысля сориентировать магниты навстречу полями и заставить их двигаться друг к другу". То есть, в девайсе есть несколько магнитов, соорентированных на ВЗАИМООТТАЛКИВАНИЕ (об этом тоже шла речь), но ДВИГАЮЩИХСЯ ДРУГ К ДРУГУ! Я даже представить себе не могу, как надо расположить магниты, чтоб такое имело место. KomX: Помнишь Электрик писал, что удивлен что ротор на статор одноименным полюсом наезжает. Что при этом происходит? Думаю, накапливается потенциальная энергия. А уж с горки, причем по ее пологому склону (Гуру я прав?), ротор скатывается за милу душу, отдавая накопленную энергию (без вмешательства извне) статору. Энтузиаст: Если речь о "механической горке", т.е. созданной из-за изменения угла наклона магнита статора, то тебе тоже прийдется на горку санки завозить... а если(горка) из магнитного поля созданная в нужный момент , то другое дело, ротор идёт по равнине а тут под ним "гора" вырастает и он с неё съезжает... правильно я тебя понял? Электрик: В самую точку попал! От этого и иди дальше: найди тот единственный способ создания этой самой ''горы'' под ним. В этом и будет принцип манипуляции полем. Электрик: Разумеется, если говорить о СПОСОБАХ реализации ПРИНЦИПА ( то есть о конкретном воплощении идеи в конкретных же конструкциях), то появится масса деталей и сборочных единиц, начиная от корпуса, болтов, шпилек и гаек и заканчивая самой системой управления полем как совокупностью каких-то механических, электромеханических или электронно-электрических (по вкусу конструктора) звеньев и узлов. Для нахождения ПРИНЦИПА ничего добавлять не нужно. И не потому, что НЕЛЬЗЯ, а просто любая добавка извне уводит от решения задачи. Убавлять, разворачивать переставлять местами, крутить, вертеть то, что на рисунке, - сколько угодно. KomX: Энтузиасту. А какой смысл в "горке", если не знаешь в каком месте находится такое место максимально воздействующее на систему и, в то же время, имеющее минимальную реакцию на воздействие системы. Электрик: Под поршнем я подразумевал магнит ротора: именно на него действуют силы, придающие крутящий момент. Рабочим телом в идее МГ (и в любых, на мой взгляд, иных магнитных моторах-генераторах) выступают именно силы, создаваемые возмущенными магнитными полями. Очевидно (об этом сразу предупреждает и МГ) идея, изображенная на картинке, неработоспособна. (''бредовая''). Поле, очевидно, присутствует, а сил, способных совершить работу по перемещению ротора, нет! Не будем обсуждать, почему, а просто ограничимся фактом: сил нет, а потому ротор крутиться не будет. Что нужно сделать, чтобы ротор получил импульс перемещения (вращения)? Создать в месте пассивного стояния магнита ротора возмущение магнитного поля: ту самую горку, о которой только что писал Энтузиаст. Появится горка, - появятся силы, стремящиеся ( в зависимости от взаимополярности) либо спихнуть магнит ротора с нее, либо затянуть на нее. Исчезнет горка, - исчезнут и силы. А поле останется... STRANGER: Про горку - это уже давно ясно , и что убирать ее надо что бы не мешать движению и снова подсыпать ..... А никто не задумывался где на статоре эту горку сыпать ? Почему Электрик говорил о соединении нескольких магнитов статора и о трубе (чем длиннее - тем лучше) ? Значит рабочая поверхность у статора - боковая !? STRANGER:
Есть некая тонкая грань в которой магнит ротора находиться в состоянии оталкивания а при отклонении на милиметр притягивается, вот в этом месте помоему и линии проходят и горку надо строить, кстати здес же возникает ощущение , что одноимённые полюса притягиваются(!)...
Энтузиаст: Насчёт ротора один из решивших сказалчто магниты ротора трогать не надо. Это и понятно это просто "лопасти" к которым силу надо прикладывать, так что менять нужно имено напряжённость магнитного поля статора... Lexeich:
...тут пока нефиг делать было, собрал энту хреновину, и случаем перепутал полюса одного магнита ротора (получились полюса магнитов ротора в одной плоскости - + - "две линии"?),а потом так же случайно пошатал магнит статора из стороны в сторону (по горизонтали).
Ух ты как ротор рванулся вертеться.
Теперь двигая магнит статора по горизонтали тудой-сюдой (под частоту вращения движение синхронизировать надыть)наблюдаю устойчивое быстрое вращение.
Shadow: А что если кольцо распилить на два равных полукольцы,отодвинуть их на небольшое расстояние друг от друга,а ротор(балку с двумя магнитами на концах) сделать составным,то есть состоящим как бы из двух частей,одна часть с магнитм находится внизу в дырке от кольца,другая, сверху,чтобы магнит немного выходил за края кольца...Одно плечо будет длинне другого. KomX:
STRANGER: Ответ на первый вопрос : из-за взаимодействия полей линия немного повернется в той области где находится магнит ротора , т.е. получится........ блин , получится горка ! Там где полюса отталкиваются - углубление , а там где притягиваются - бугор. Или я не так понял твой вопрос о средней линии ? На второй вопрос по-моему я уже ответил в первом. Snus: Кстати, на магниты ротора в том положении, как на рисунке к задаче, действуют силы, направленные на поворот этих магнитов вокруг оси, проходящей по линии соединения магнитов ротора. И думаю, что когда STRANGER, отвечая на вопрос KomX, говорил о "горке", то речь шла именно об этих силах. KomX:
А я думаю, что в теле статора возникнет реактивный (как реакция на воздействие) или, если хотите, мнимый магнит, который будет ориентирован так, чтобы скомпенсировать возмущение внутри (заметь) тела статора. Только так магнит вернет себе свое "душевное спокойствие".
При этом есть один нюанс. Конкретного места и размера этот магнит не имеет. Хотя пропорции соблюдаются.
Вопросы.
Snus: Взял три магнита от защелок. Два из них расположил на взаимооталкивание маленькими сторонами (у этих магнитов на больших сторонах по полюсу, а на всех остальных присутствуют оба полюса). Ограничил их в движении так, что они могли двигаться только по направлению друг к другу или друг от друга. Теперь, если проводить третьим магнитом над большими сторонами этих двух, соориентировав его разноименным по отношению к зафиксированным магнитам полюсом (на притяжение), то два отталкивающихся магнита притянутся! KomX: Отличное наблюдение. А почему так происходит, что именно заставляет притянуться магниты? Объясни это для себя и считай еще один шаг в решении задачи ты сделал... STRANGER: действительно интересный эффект ! Если все это представить на бумаге то получим что сверху и снизу действуют отталкивающие силы т.е. (допустим) сверху S - S , а снизу N - N . А третий магнит разрущает одну из сил отталкивания , но отталкивающий момент противоположной стороны всеравно есть . А если добавить четвертый магнит с другой стороны то разрушится вторая сила отталкивания ! Электрик: Суть ответов такова: можно делать с магнитами, подставкой, валом, подшипниками, ... все, что угодно. Но добавлять ничего материального к тому, что есть на рисунке, нельзя.
|