04.04.2004 17:26
Леха!

Чой-то мы с тобой общего языка не найдем...
С задачкой МГ я, по-моему, ясно ответил: работает, тарахтит у меня на столе. Послал запрос в две фирмы, чтоб магниты выслали. Молчат пока. Еще 2 фирмы нашел...
Пока магнитов не будет, ничего делать просто нельзя: от них вся конструкция и размеры пляшут.
Работает, тарахтит, а дальше что?
По задаче ничего говорить не буду: не моя тайна. И ты, когда найдешь принцип, тоже будешь держать язык, если человек слова. Кстати, я недавно насчет одной идейки своей МГ отписал, так он мне сообщил, что из почти сотни спецов по магнитам половина хамами оказались, а из остальных только 8 решили задачу.
12 апреля истекает месяц, а дальше все письма ему будут только в один конец, кроме тех, кто сломал башку, но решил. Вот так!

А второй вариант - от меня и иных авторов. Если тебе надо, опишу и сайты выдам, где подробно описано. Но это-ж много писанины, и бумаги рыть надо...
Если тебе не надо, так и скажи. Если интересно, - напиши: валяй, загружай!
Кстати, я не писал нигде о том, что энергия берется из вне, как ты говоришь. - Энергия берется из магнита, как из огромной-огромной цистерны. А вот как магнит поддерживает свое состояние при этом (откуда цистерна пополняется), - я не знаю, но только выдвинул свою ГИПОТЕЗУ.
Мне, честно говоря, надоело шляться по инету: ни хрена там не работает на магнитах! Все - брехня собачая и наглая. Я как про вечный движок услышу, разбить готов комп тому гаденышу. Их почти всех утопили, нет же они вновь вылазят. Я как-то один к одному машинку собрал, что MASMEP (http://masmep.h12.ru) по всему миру раскидал, да еще мамой клянется, что - его идея (лень в инет лезть, там у одного только француза, этого брехливого Наудина таких идей, как блох)!
Ну не будет она работать! И не работает. Там магнит на магнит прямо наезжает. И алюминий(!) в качестве экрана используется между магнитами... Тот же Вечняк первого рода нарисовал и врет везде, что работает: деньги за каждого входящего на сайт делает!!!
Я это к чему, Леха!
Я СВОЕ счастье нашел!!!
Мне дискуссии эти ни к чему. Получу магниты, тогда займусь тем, ради чего можно от самого компа отказаться. Все равно в инете брехня одна с коммерческими целями.
У меня и ящика почтового нет: ни к чему он мне. Когда надо, я от друга пишу. Мне писать некому.
Хочешь идею с простым разворотом магнитов, - сделаю!
Нет, - тогда я сюда больше не ходок. Решай! Жду.

Еще, последнее: советую прочитать http://ntpo.com/invention1/2.shtml . Может тогда отпадет желание собирать нечто, не ответив на вопрос: откуда дровишки (дополнительная энергия то есть). Это и разработки автора данного сайта касается.
Привет.

Леха: // 17.04.2004 [22:00:35]

04.04.2004 15:52
Электрику:
И так, я понял, у тебя уже есть работающий образец (не будем говорить с КПД>1, будет не правильно) на постоянных
магнитах, который берут энергию из "вне" (из неизвестного, не познанного) и выдавать ее? Которым ты хочешь поделиться?

Или только теория?

Или я вообще что-то напутал?

электрик: // 17.04.2004 [21:57:35]

04.04.2004 15:16
Леха!

Я применил термин только для обобщения. Имелось в виду: хоть диамагнетик, хоть парамагнетик. Лишь бы не ферромагнетик.
Это - для эксперимента. Для объемной модели из многих магнитов нужны как раз ферромагнетики, которые будут играть роль своего рода экранов полей разных магнитов друг от друга в многоэтажном пироге конструкции.
Не цепляйся за слова. Ты понял прекрасно, что имелось в виду...

Леха: // 17.04.2004 [21:57:09]

04.04.2004 14:27
Большой привет из Сочи: Электрику!!!
Извини за глупые вопросы, но не совсем понимаю как работает магнитодиэлектрик и вообще,
что это такое?
Если есть лишние пару минут ответь, а то "Я, конечно, - физик хреновый!"

Алекс: // 17.04.2004 [21:56:41]

04.04.2004 11:22
В далекие лохматые годы был такой катушечный видеомагнитофон "Электроника" так вот там на подмотке стоял двигатель с кольцевым магнитом на валу, а на подкассетниках были алюминевые диски. Могу картинку прислать, скажите куда

электрик: // 17.04.2004 [21:56:04]

04.04.2004 09:53
Леха!Привет!

Не смог пока найти я ни алюминиевые диски, ни медные.
У меня столько всяких железок здесь, что все завалено ими. Но, как будет время, поищу и попробуем вместе с тобой разобраться , что происходит. Мне интересно.
Леха! И другие! Хочешь рабочую идею от меня? Я ее сам открыл, когда с магнитами напряженно работал. Но я - не автор.
Когда компер купил, в инете обнаружил эту идею в подробных картинках и с описанием. Могу поискать в бумагах и загрузить адрес. Я автору написал письмо на английском, как мог, а он так мне и не ответил. Потом в других сайтах находил подобное, но они сами писали, что на паре магнитах ротор крутится, а почему-то не хочет крутиться, когда в кучу собираешь, в генератор.
А я понял почему! И собрал на базе магнитов от защелок мебельных (повезло как-то перекупить коробок сорок на свалке у бомжей).
А она крутится! Просто, как часто бывает, авторы на каком-то отрезке пути свернули не туда и пришли в тупик, где ковырялись, ковырялись и бросили. А зря...
Эффект слабый, конечно. Не такой, как в идее МГ, но я могу смело раскрыть тебе все, что знаю. Здесь я обязательством чужой тайны не связан!
Я ее долго друзьям по-пьяне показывал, обклеив газетами, чтоб загадочно было. Они все говорят одно: понятно, там у тебя моторчик... Огромная конструкция получается на таких магнитиках, золотая по цене. Но главное ведь было - идея?
Вот тут есть почва для любителей поболтать: и про КПД больше 100% поговорить, и про свободную энергию...
Главное, что каждый, у кого есть пара брусков магнитов и свободно вращающаяся основа-ротор (я в таких случаях использую мотор вентиллятора, заменив крыльчатку закрепленным на валу диском из магнитодиэлектрика - у меня - из алюминия), может проверить идею прямо немедленно!
Можно Вадима попросить, чтоб поля прорисовал, а то я так рисовать компом не смогу.
Магнит - штукая особенная. Как та улитка: все свое с собой носит. Так и в магните: вся энергия с собой. А в природе все построено на обмене энергиями; и если есть источник-носитель, значит обязательно должен быть найден способ ее извлечь. Обязательно! Иначе нужно отнести магнит к колдовскому...
Давай, ответь, а я пока тут деньжат подзаработаю корректором ошибок в чужих курсовых.
И еще...
Леха! Ты на всяких, из космоса, не отвлекайся. Они из тех, кто задачку не могут решить, а потому...(читай условие задачи).

Леха: // 17.04.2004 [21:55:08]

03.04.2004 20:29
Привет Электрику!
Поменьше загадок! Так если ударить магнитом по крутящемуся алюминиевому диску, то магнит должно отпружинить. Магнит как бы видит в диски свое отражение
, так что ударяя любым из полюсов он все равно отталкивается. Извини более точно объяснить не могу.
Не знаю у меня получилось не с первого раза почему сам
не пойму. Наверно из-за скорости?

Так к чему я это:
Нельзя ли применить это с пользой?

Давно нет FRIKА!
Он кажется обещал поделиться чертежами, уже готовой модели, но работающей само на себе т.е. без полезной нагрузки. Всегда рад, особенно если ценное.

электрик: // 17.04.2004 [21:54:25]

03.04.2004 19:08
Лехе.

Привет! Насчет ударять, - не пробовал. По-моему, эффект будет тем же, что молотком.
А если алюминиевый или медный диск между магнитами крутить...
Ты не на диск Фарадея намекаешь?
А если ради хохмы советуешь, - все равно проверю!

Леха: // 17.04.2004 [21:53:44]

03.04.2004 15:21
Электрику:
Насчет "Я, конечно, - физик хреновый!" это ко мне тоже
относится. Сам самоучка, хотя в школе знал на отлично,
за исключением зубрежки, на мой взгляд ненужного, но
дальше школы дело не пошло.
Но ближе к делу.
Я понял что ты кувалду представил как бы своего рода
стартером (толчком) к движению, без которого и не было
никаких действий, все оставалось на прежнем месте.

Да необходимо знать суть всех процессов в системе,
для установления причинно-следственную связь между
параметрами входа и выхода, тем самым полностью тебя поддерживаю.
Что магнит из себя представляет полностью, все его
свойства изучить (в наше время, хотя в будущем...) на 100% вряд ли
кто сможет, а я уж тем более.
А в твоей гипотезе, есть что-то интересное о предположении взятии энергии из чего-то
неизведанного и не до конца изученного. "Надо будет почесать репу на досуге..."
(-=DiMAN=- не обижайся за копирование!)
Магнитный брусок не пробовал крутить, но догадываюсь
об эффекте (на днях попробую обязательно, от пылесоса (эх с его оборотами) движка нет,
а с точилы на 3000 об./мин. думаю пойдет?)
Ты, Электрик, наверно знаешь об еще интересном свойстве
магнита если нет попробуй: одень на движок (желательно оборотистый
, такой как от пылесоса) алюминиевый диск (должен быть ровным хотя бы с одной стороны)
толщиной не менее 3мм (диск не с машины разумеется),
раскрутив диск попробуй ударить по нему постоянным магнитом.
Что получится?
Отдельное спасибо за быстрые и достаточно полные ответы.

Алекс: // 17.04.2004 [21:53:01]

03.04.2004 14:32
Своим ля-ля никого не хотел обидеть и против Электрика ничего не имею, не стоит принимать сказанное на свой счет. В ранее сказанном под электриком имел ввиду свою прошлую профессию, только и всего.

электрик: // 17.04.2004 [21:52:16]

03.04.2004 11:19
Электрик Только вошел в просмотр, а мне уже тут навставляли...

Диман!
Если найдешь принцип, а затем, навесив несколько деталек, заставишь крутиться (это - совсем несложно, кроме одной операции, для которой нужен специнструмент), то - безопасна. Только часы держи подальше.
А если хочешь собрать нечто полезное для дома, - читай ранее...

Леха!

Я, конечно, - физик хреновый! Знания мои приобретены естественным путем, методом проб и ошибок за годы строительства всякой хренотени, о чем я писал.
Да! Читал учебники и книжки всякие. Когда накопил деньжат, купил подержаный базовый комплект компа, потом по мере накопления, добавлял, заменял и т.д.
Я это все к чему?
- А к тому, что знаю, что такое КПД! Но (может я тупо выразил свою мысль?) вопрос в том, что подставлять в формулу КПД. Когда вода, толстенной струей выбрасываемая из бака, крутит динамо, - здесь ясно все.
Но я же стучал по днищу, кувалдой махал, энергию тратил, работу совершал... Махание кувалдой - энергия на входе системы; поток воды - энергия на выходе системы. Очевидно, что энергия на выходе - гораздо больше, чем энергия на входе! И что, разве можно говорить о том, что КПД > 1 ? - Нет, конечно!
Можно отмахнуться: ну причем здесь...
Но процессы-то - прямо взаимосвязанные? Не будь кувалды, - не будет и воды...
И таких примеров можно привести множество.
Я о чем хотел сказать: говоря о КПД, нужно четко установить причинно-следственную связь между параметрами выхода и входа. И, кроме того, необходимо хорошо знать суть всех процессов в системе.
Думаю, что последнее ты, Леха, не будешь отрицать...

А теперь о главном, к чему треп: ты, Леха, знаешь истинное - что такое магнит? Я - не знаю! МГ - не знает (так прямо и пишет!). Кто-либо знает?
Может быть мы все знаем, что такое гравитация, которой пользуемся повсеместно? Или - электрический ток?
Да! Мы умеем пользоваться природными явлениями, научились считать те или иные параметры этих явлений, но фундаментального ответа на вопрос: что это(?) мы ведь так и не нашли...
Вот так и магнит...
Я сам понимаю, что магнит, будучи носителем энергии, должен ее отдавать, постепенно размагничиваясь. Но ведь этого не происходит!!! (Если, конечно, не воздействовать на магнит умышленно, с целью лишения его прямых функций носителя поля известными способами).
Простой пример: засунь магнит в катушку, задай такие параметры тока через катушку, чтобы создать поле, превышающее коэрцитивную силу магнита. Короче, - размагнить магнит!
Если магнит является носителем энергии, то эта энергия должна выделиться в какой-то форме (тепла или холода скорее всего). Но этого не происходит! Куда же делась энергия, исчезла бесследно? Нет! Она обязана перейти в другую форму. В какую?
А здесь я своим умишком подозреваю, что магнитная энергия уходит прочь, растворяясь во всеобъемлющем магнитном поле.
Эта моя дурная гипотеза вписывается в общепринятую теорию магнетизма ферромагнетиков. Разница в то, что ВОЗМОЖНО не электроны являются источником магнитного поля предметов, а ориентация векторов напряженности микрополей на атомарном уровне в одном направлении под действием приложенного электромагнитного импульса намагничивания создает своего рода концентратор окружающего нас магнитного (или ИНОГО) поля вселенной (и Земли) в конкретной точке пространства, материализованной в виде постоянного магнита.
Если принять мою дурную гипотезу как предположительно верную, тогда становится ясна природа явления неразмагничивания магнита: происходит постоянное стягивание каких-то энергий извне внутрь магнита всякий раз, когда его энергия расходуется (согласно закону сохранения энергии).
Если мои рассуждения - бред (а я и не претендую на истину), то пусть кто-либо разъяснит мне, почему не размагничивается постоянный магнит в соответствующем двигателе, находясь постоянно в условиях сильнейших электромагнитных полей, создаваемых обмотками, почему не размагничивается магнит в 120-ваттной головке моего музыкального центра при ТАКИХ токах через толстенную катушку и так далее...

Поэтому я не знаю, Леха, точно, откуда магнит берет энергию. Но то, что энергия перераспределяется, подтверждают простейшие опыты, описанные теми же Годиным-Рощиным: происходит понижение температуры. Почему? - А хрен его знает!
Возьми магнит в форме бруска, прикрепи (сбалансируй только вал, а то без мозгов останешься) его к валу мотора от пылесоса и вруби в сеть. Интересные эффекты получишь!...
И еще: термин Вечный двигатель настолько устарел, что, порой, упоминается к месту и не к месту. Когда его ввели в речевой оборот?
Если исходить из покрывшегося мхом времен определения, так нужно и установку атомной ПЛ вечным двигателем признать... А что! Там, как пишет МГ, в паровой машине, - действительно очевидны все признаки Вечного двигателя второго, да и первого рода...(если не брать в расчет реактор).

Алекс: // 17.04.2004 [21:51:09]

03.04.2004 09:46
Тем кто мечтает заполучить схему готового агрегата - не мечтайте. Присутствующие на форуме изобретатели Вам ясно говорят о том, что излагают здесь лишь принципы возможного получения халявной энергии. В лучшем случае можно познакомиться с моделькой которая далека от применения в быту. Почему никто из изобретателей не хочет показать даже картинку своего детища? - Все просто, Вы сразу поймете как далеки изложенные принципы от реального агрегата, а если он еще и прост по конструкции, как все гениальное, то Вы чего доброго сразу его и слепите.
Я давно слежу за сообщениями на эту тему, пробовал несколько попыток изготовить, но у меня не получилось. Отсуда вывод, заниматься сим стоит если Вы имеете достаточно времени на эксперименты, задолбанным жизнью простым электрикам это не под силу - башка забита о прокорме семьи и пр. "радостях" жизни.
Не могу ни осуждать, ни призывать обладающих знанием к чему-либо. Не знаю даже как сам поступил бы, если бы паосчастливилось получить результат. Может бы поделился с кем-то как МГ под подписку онеразглашении...
Просто каждый решает для себя, кто он есть. Как показывает практика изобретатель богатым не бывает, это можно сравнить с болезнью игры в казино, когда играющий не может остановиться, для него важен сам процесс, а не судьба изобретения. Когда изобретатель останавливается на достигнутом и начинает извлекать доход из своего детища - это уже бизнесмен. Конечно каждый обладающий знанием надеется на домик у моря, но вот беда, получается это только у единиц, а остальные либо обмануты воротилами, либо обрели деревянный костюм и уволокли свои знания, по разным причинам, с собой. Поэтому, чтобы правильно распорядиться знанием, надо задать себе вопрос - какова конечная цель обладания данным секретом. А решив, человек либо говорит "b", если перед этим сказано "a", либо перестает пудрить мозги другим. Так-что, джентельмены, хотелось бы услышать о конечной цели Ваших дискуссий. Прошу прощения за сумбурное изложение - наболело!

Леха: // 17.04.2004 [21:49:55]

03.04.2004 09:40
Электрику:
"Чепухой" я никого именно обидеть не хотел, ( как бы в общем, наверно из-за недопонимания всего).Но после многолетней (не много меньше 12 лет, но все таки) работы над этим и при этом не получив результата своего труда не вольнозадумываешься, а не чепуха ли все это?Тяжело верить словам, пока сам, на практике не проверишь и не увидишь как оно все это работает. Кстати не давно видел по телевизору чем то похожее на то, чем мы тут занимаемся ( больше никто не видел?), это правда или очередная утка? На счет цистерны с водой то не так то сложно подсчитать КПД, правда чего именно ты не уточнил. Если КПД вращения колеса то просто, для этого надо знать простые вещи: количество (объем)воды, напор (давление), тем самым вычислить энергию падающей воды на колесо, потом разделить энергию вращения колеса на энергию воды. Элементарно! и при этомКПД, < 1 потому что часть энергии уйдет на трение, часть на ... я думаю понятно? И энергия колеса не как не будет больше энергии воды! А что бы вода откуда то падала ее надо туда налить, тем самым затратив энергию не окупающую полученной. На счет атомного взрыва подобная ситуация. А энергия не может взяться ни откуда, также как и не может бесследно исчезнуть, тут наверно все ясно?
"Вот в моей игрушке - решенной задачке, которая тарахтит(!) на столе нетвходной энергии как таковой, а выходная есть... Как считать КПД?" все равно не могу понять откуда берется лишняя энергия? Может лишняя энергия берется из постоянных магнитов, тогда все ясно, но когда-то они должны размагнититься? Тогда понятно почему это нельзя назвать вечным двигателем. Или я ошибаюсь? Поправьте меня если что ни так.

-=DiMAN=-: // 17.04.2004 [21:49:10]

03.04.2004 01:29
Специальный привет МГ!
Но я смотрю предложенная им игрушка вроде безопасна???
Надо будет почесать репу на досуге...

2 Электрик про тонны воды из пробоины это хорошо, но вот мне не даёт покоя мысль что откуда то она вытекает, и куда то утекает... А не нарушает ли это круговорот воды в природе, ведь и крыло мухи имеет вес на вселенских весахъ...

электрик: // 17.04.2004 [21:48:18]

02.04.2004 22:01
Электрик Шел мимо...

Леха!
Насчет открытия - не нам решать!
И еще: я давно подозревал, а теперь и утвердился в уверенности, что не все процессы можно вписать в формулу расчета КПД.
Вот в моей игрушке - решенной задачке, которая тарахтит(!) на столе нет входной энергии как таковой, а выходная есть... Как считать КПД?
Если передо мной огромная цистерна с водой, а внизу поворотная задвижка или цементный пластырь, закрывающий огромную дыру? Беру кувалду, бью, бью..., и через метровую пробоину устремляются тонны воды, вращающее колесо с нагрузкой. Как подсчитать КПД? Что, получается КПД больше единицы?
А как подсчитать КПД атомного взрыва?
Здесь - нечто подобное.

Я не понял насчет чепухи... Это ты ко мне, или к автору сайта? Если к автору сайта, то я лично в такие очевидные лохотроны не играю! А если - ко мне, то я задачку не задавал...

Сергей!

У меня соединено 3 магнита диаметром 110 мм суммарной толщиной 58 мм в качестве статора и один брусок 16х16х25 мм в качестве ротора. Это у меня уже было собрано давно.
Мощность я не измерял, поскольку мне и так все практически ясно из подаренного мне описания. Генератор же реально - совершенно иной: он как бы завернут внутрь, сам в себя на угол 90 градусов. Тогда появляется резко увеличенный крутящий момент...
Картинка в задачке приведена только для поиска ПРИНЦИПА, но не СПОСОБА! Открыв принцип, придется для реализации способа изготовить несколько деталей! У меня изготовление деталей заняло два дня (у меня есть практически весь необходимый инструмент).
Так вот: завернув генератор внутрь, ты не просто избавляешься от н-количества элементарных генераторов, а резко повышаешь импульс полезной энергии.
Если идти по пути сложения ячеек, то простое перемножение мощности одной на общее количество не пройдет: паразитные силы будут расти с опережением полезного эффекта.
И еще: сложность у МГ в создании мощных генераторов - даже не в отсутствии магнитов нужных формы и габаритов, а в технологических рогатках, которые встают в своей опасной реальности (это я цитирую не свои слова). МГ особо, неоднократно предупреждал меня об опасности, которую несет в себе NdFeB-магнит. Я вон помню, как когда-то палец защемил в стопке между шестью магнитами от динамиков, диаметром всего-то около 85 мм ... А вот эти гребаные, мощнейшие магниты надо как-то стягивать одноименными полюсами... Упустишь, - кульбит в воздухе, и руки, считай, - нет!!!

Сергей! Я что-то не понял... Ты что, решил задачу???

Сергей: // 17.04.2004 [21:47:41]

02.04.2004 20:53
Электрику
Уважаемый Электрик!
Я не призываю соединять МЕХАНИЧЕСКИ много магнитов в кучу, т.е. городить действительно никому не нужный огород. Не нужно никакого единого вала. Я подразумевал, что нужно изготовить из подручных материалов столько независимых самовращающихся магнитных мотор-генераторов, сколько требует наша нагрузка. И соединить выходы их ЭЛЕКТРИЧЕСКИ последовательно и/или параллельно для согласования с нагрузкой. Ведь если Вы или МГ, или еще кто-нибудь сумел изготовить такое устройство, что же мешает сделать еще несколько? Да ничего! Главное, чтобы они разместились в отведенном им месте, а процесс выработки ими электроэнергии никак не повлияет на окружающую среду(например, хоть весь земной шар обклей солнечными батареями, солнечной энергии от этого меньше не станет, здесь такая же ситуация). О тепловом, электромагнитном и шумовом воздействиях мы пока думать не будем. Получается, что мощность, которую мы можем получить от установки, собранной из самовращающихся генераторов, ограничена только количеством "элементарных" генераторов. Вы утверждали, что реально снять с устройства(при использовании магнитов от динамиков)мощность в 150Вт. Сделайте 20 таких генераторов - и у Вас в кармане уже 3 кВт. Так можно и самого МГ обставить по мощности, только бы объема хватило. Кстати, не могли бы Вы сообщить, а какой объем занимает упомянутый Вами генератор на 150Вт? И еще: ну вот Вы с МГ хвалите друг друга, ну, молодцы, ладно, но дальше-то что? У Вас-то образец работает?

Леха: // 17.04.2004 [21:46:56]

02.04.2004 18:25
Леха Всем!
Так все же у кого ни будь получился действующая модель
с КПД > 1. Или мы все теряем наше время на эту чепуху?
А может это вовсе не чепуха? ( конечно если даже КПД > 1 и не получится, то все равно толк от наших бурных дискуссий,
хоть и небольшой, но есть. Хотя можно потратить врямя на более интересное и полезное, или я опять ошибаюсь?) желаю всем удачных экспериментов!!!
Электрику!
Скорее всего на счет открытия я и преувеличил. Но если
полученная энергия будет больше затраченной и при этом
не требуя сырьевых или других потусторонних источников, то назвав его открытием, я думаю не преувеличишь. Или я ошибаюсь?

электрик: // 17.04.2004 [21:46:09]

02.04.2004 14:33
Вадим!

Прочитал твое дополнение. У меня где-то уже есть подобное, скаченное с инета, только в красиво оформленных картинках.
Хоть здесь у тебя и путаница некоторая с силовыми линиями, но сути идеи это не меняет. Идея работоспособна, но менее эффективна, чем известное поочерёдное притяжение якорей к сердечнику электромагнита. А если вращать магнит внутри двух, то здесь одно из двух:
-если, как ты пишешь, ''''Причем изменение ... происходит без возникновения противодействующих сил на вращение среднего постоянного магнита'''', тогда не должно происходить изменение конфигурации магнитного поля в пространстве;
- если изменение конфигурации происходит, то средний магнит при вращении должен поочередно пересекать своими полюсами полюса двух магнитов, то есть то притягиваться, то отталкиваться. Значит нужна существенная работа привода для преодоления сил взаимодействующих полей...
А может я что-то не понял... У тебя на рисунках плохо пропечатаны полюса (сливаются).
В принципе идея, как мне кажется, будет работать, но - как мотор (двигатель), но не как генератор энергии.
А меня моторы не интересуют.

Леха!
Если ты потратил немало денег, тогда я тебя понимаю. И ты должен меня понимать.
Что касается открытия Ньютона (а был ли Ньютон?), то на то он и автор, чтобы решать, как ему распорядиться своим открытием. Автор - МГ. К нему и обращайся!
К тому же МГ нигде не утверждает, что ОН сделал, как ты пишешь, открытие. Он считает, что его идея - не более, чем изобретение. Как он сам мне писал: из банальных кирпичей собираешь то курятник, то сарай, то домишко дачный, то дворец,..., а то и иное применение - по башке из-за угла!
Согласись: ничего неизвестного нам и науке в том рисунке, что он подкинул, нет. Просто он предложил наблюдательным увидеть то, что увидел Ньютон и облачил в великую формулу. Вот и все!
А то, что блэк 741 призывает распространять, так это тоже его право. Было бы только что распространять...
МГ, кстати, сразу предупредил об абсурдности любых разговоров о КПД > 100%, и я его в этом поддерживаю.
А те, кто еще ищет в своем дремучем невежестве и,тем более, орет на весь мир, что нашел, так это - тоже их право. Это - как в лотерее официальной: никто за уши не тянет в заведомый лохотрон. А если кому времени и денег не жалко, то ...

Леха: // 17.04.2004 [21:45:26]

02.04.2004 13:10
Электрик!
На счет подумай сам, это я уже пробовал в течении не одного года и денег потратил не мало, но в итоге
приходил к нулю. На счет Ньютона и яблока ты прав, но он не прятал свое открытие от других. И black741
призывает призывает не прятать, а распространять.
За откровенность отдельное спасибо.

электрик: // 17.04.2004 [21:44:40]

02.04.2004 12:04
Лёха!
МГ хочет, чтобы каждый из нас проверил себя на всхожесть. Он так и и пишет о тех, кто без мозгов...
А ты хочешь на-халяву! Посиди, подумай. Я вон лет 12 думал, сколько денег угробил. И к этому рисунку и ему подобным раз 50 возвращался, как к той мифической яблоне масса людей, пока только одному яблоко на макушку не свалилось... Я, получается, тоже был без мозгов, но верил, что что-то найду. И нашел, наконец.
МГ прав: надо очень сильно верить в идею, и она обязательно материализуется. Даже на вид самая бредовая. Я вон какой безграмотный был. А сил хватило на филологический поступить заочно. Сейчас мне многие свои труды редактировать доверяют, - все приработок! Потому что верил, что осилю.

Сергей!
Магнитов от динамиков можно, конечно, вагон набрать...
Вот только каждая отдельная ячейка должна на единый вал работать, а это - куча шестеренок, промежуточных валов с подшипниками и другой конструктивной хренотени.
И чем больше, тем более громоздко, сложно и дорого. А надежность?
Но даже и не это главное. Главное в том, что нужно манипулировать с полем. И чем выше обороты, тем быстрее скорость (периодичность) манипулирования. В статике прилагаемая для манипулирования сила может быть в принципе сведена к нулю. Это - как на весах, когда на чашках уложены массы по 1 т, но достаточно на одну уложить 1 мг, чтобы...
Но есть такое понятие, как реакция массы. Ты хочешь нагородить конструкцию из вагона магнитов, а это приведет к тому, что масса перемещаемой системы управления полем будет пропорционально возрастать. Попробуй сдвинуть вагон на путях при нулевых силах трения! - Получится!!! Но, с каким ускорением будет сдвиг? Это сопротивление ускорению и есть следствие действия реакции массы. А тебе и мне нужно качать поле туда-сюда с частотой (желательно) 3000 раз в минуту, если хотим на вал насадить генератор с частотой на выходе 50 Гц. Поэтому нужны магниты с максимально большим значением напряженности поля и минимально возможной при этом массой. Такие магниты делают на базе Nd, но они малы по габаритам. А чтобы сделать больших размеров, нужно иное, более мощное оборудование (прежде всего прессы). Вот так!
Это не я установил. Это МГ предупредил о подводных камнях. И он прав абсолютно!
Поэтому нужно стремиться к уменьшению массы системы управления, прежде всего ... Не скажу чего, поскольку слово дал.
А я МГ иное решение процесса манипулирования полем назад забросил. Он разложил решение по полочкам и прислал вывод: молодец!

Вадим! Сейчас письма производителям магнитов заброшу и войду на твой сайт: может что интересного откопаю.
Спасибо за инфо!

Вадим: // 17.04.2004 [21:43:58]

02.04.2004 04:22
http://ingenrw.narod.ru/Andv2/Opi2.html Немного дополнил страницу о применении постоянных магнитов (некоторые общие принципы и возвратно-поступательный двигатель), но самое главное найдено решение магнитного двигателя вращения (немного похож на шаговый двигатель с магнитами расположенными наклонно, количество блоков ротор-статор не ограничено, да и они достаточно плоские). Увеличение количества их на одной оси соответственно увеличивает крутящий момент двигателя. Подготовлю рисунки, опубликую и по этому двигателю.
http://ingenrw.narod.ru/Andv2/Opi2.html

Сергей: // 17.04.2004 [21:43:02]

01.04.2004 20:39
Да 3 кВт и не надо сразу требовать от такого устройства, ведь оно замечательно само по себе уже тем, что просто существует, т.е. крутится без розетки.
Зачем строить эти генераторы на большую мощность, искать очень сильные дефицитные магниты... Да сделайте из обычнык динамиковых магнитов от старых телевизоров(знаешь, сколько их сейчас целикои выбрасывают на помойки, бросают прямо у подъездов?)несколько десятков таких устройств, забейте ими подвал,балкон и пр., последовательно и/или параллельно-и все! А насчет дать практические советы по сборке - так я на masterkit.ru об этом просил САМОГО МГ,что он ответил, можете там же прочитать. Не знаю, я бы со всеми поделился, если бы у меня был действующий образец, видимо МГ и его ученики не такие добрые...

Леха: // 17.04.2004 [21:42:11]

01.04.2004 16:46
Электрику:
Если тебя не затруднит и есть пару лишних минут, могбы объяснить мне недоучке, как собрать
для начала установку хотя бы на 10 ватт.
Зарание благодарен.
Жду.

Леха: // 17.04.2004 [21:41:48]

01.04.2004 16:16
Я тут прочитал ваш сайт, и мне очень заинтересовала ваша идея, но сколько не пытаясь соорудить подобное
дома, все упирается в недопоминае данного вами объяснения. Так как вы даете только теорию, а на мой взгляд было бы
гораздо больше толку если вы объяснили "нам", как сделать на практики такое пусть даже и самое простое
, но работающие и КПД>100%.
Прошу ответить на мою просьбу, она ддолжна заинтересовать многих. Прислушайтесь!!!
Зарание спасибо!!!

электрик: // 17.04.2004 [21:40:45]

01.04.2004 10:26
Sparrow.

Я сделал одновременно: отправил запрос и достал магниты.
Мне не нужно было в ожидании ответа от МГ собирать что-то новое.У меня за годы копирования чужих ''''работающих'''' идей скопилось столько готового железа, что достаточно выбрать нужную и поставить на стол. Тем более, что эту задачку, как только она появилась в инете, я скопировал; в момент понял, что не работает и закинул на полку.
А зря!
Прав я оказался насчет пара...
А подтверждение получил лично от МГ. Еще и с поздравлениями, еще и с обещаниями отгрузить мне полное описание реального двигателя. И обещание МГ сдержал!
Вот только...
Как и предупреждала его ВЕ, родить решение - одно, важнейшее дело. А вот построить более-менее мощный генератор - совсем другое!
Здесь магниты от динамиков не годятся!!!
И где их взять, если сам МГ кроме действующих образцов (порядка 3 кВт на валу) ничего сделать далее не может: нет таких магнитов! И не делают их у нас (делают, но не то, мелюзгу всякую). Но если колец одинаковых набрать от динамиков одного размера штук десять, то ватт 150 полезной энергии вытянуть можно!
Так что дерзайте, братаны!
А я Вадиму действительно благодарен: вроде он сам не думал, а помог озариться!

Сергей: // 17.04.2004 [21:40:00]

31.03.2004 21:37
...а через 5 секунд отложили обратно туда, где они и лежали себе спокойно?

sparrow: // 17.04.2004 [21:39:29]

31.03.2004 16:05
Электрик.
Это Вам МГ сказал, что вы решили или Вы добралисть дочердака и не только вытащили магниты из пылюки, но и приложили их друг к другу согласно рисунку МГ.

popov: // 17.04.2004 [21:38:46]

29.03.2004 10:02
http://www.narod.ru/ Электрику:
Вы решили,а я не могу!
Подсказку в зал!
Plz!

электрик: // 17.04.2004 [21:37:58]

28.03.2004 17:16
Электрик Вадим!

А я решил задачу МГ, чему получил подтверждение!
Так что спасибо тебе за невольную подсказку.
Работает ''''задачка'''' МГ, работает!!!!!

электрик: // 17.04.2004 [21:37:36]

27.03.2004 16:23
Электрик Вадим!
То, что предложил почитать, у меня уже распечатано было.
Генераторов энергии на тех принципах не построишь, а очередные преобразователи энергии вращения в электрическую - да!
Но дело не в этом...
Новый взгляд на твои картинки вдруг натолкнул меня на иную мысль. Так вот: кажется мне, что я нашел решение задачки МГ!!!
И если мое решение верно, то МГ - Тесла воскресший!!!!! Тупое в своей гениальности, решение действительно шокирует! И никакого вечного двигателя, никакой хреновни о свободной энергии. Никаких тебе электронов, протонов, мюонов - пар, именно пар в паровой машине здесь аналог магнитного поля!!!
И ВСЕ, ВАДИМ! ПАР!!!
Вот сейчас и проверим. Вот сейчас ему и отпишем...
И на чердак слазаю - вытащю магниты из пылюки!

электрик: // 17.04.2004 [21:37:10]

27.03.2004 10:22
Электрик Вадиму.
Ссылка на сайт, где задача МГ, - здесь же (см. от 17.03.2004).
Если ты сделал в железках, - хорошо, будем пробовать.
А если нет еще, то советую: напиши МГ. Он тебе бесплатно все по полочкам разложит, твои же деньги сэкономит. Я одну идейку ему с магнитами и катушками подбросил из инета. Там таких, ''''работающих!'''' полно. Только деньги отваливай. Так МГ мне на пальцах доказал, что ни хрена не будет работать в режиме самовращения. Все, что в инете, - крутится, но как обыкновенные моторы, но не как генераторы энергии. Стоит отключить подпитку, - хана вращениям.
Привет. Дерзай!

вадим: // 17.04.2004 [21:35:56]

27.03.2004 06:10
Вадим http://ingenrw.narod.ru/Andv2/Opi2.html Это ссылка на страницу о магнитах.
http://ingenrw.narod.ru/Andv2/Opi2.html

вадим: // 17.04.2004 [21:35:23]

27.03.2004 05:45
Вадим http://www.ingenrw.narod.ru Электрику.
Советую посмотреть на моем сайте картинки с магнитами. Там все написано, перемещается поле, проводники двигать нет необходимости. Все очень просто, как раз там и применяется группа из трех магнитов (или несколько групп).
А что это за задача МГ?

электрик: // 17.04.2004 [21:34:47]

26.03.2004 13:39
Электрик Вадиму.
Верно говоришь про магниты, вот только вопрос в том, как его энергию преобразовать в дополнительную электрическую без перемещения витков катушки в его полях... Это очевидно противоречит всем законам. А что если наоборот изменять магнитное поле?
Я вот над задачкой МГ голову ломаю. Ну чувствую, чую, что есть что-то такое очень простое в этом. Там только одни магниты! Наезд магнита на магнит бесполезен: сначала оттолкнется, потом притянется (и наоборот). Значит путь только один: менять поле, его конфигурацию!
Но как он это ''''делает'''' с тремя магнитами согласно рисунку?

вадим: // 17.04.2004 [21:34:18]

26.03.2004 03:28
Вадим http://www.ingenrw.narod.ru Несмотря на то, что автор данного генератора глубоко заблуждается, поскольку получить дополнительную энергию по данной схеме невозможно, сама идея заслуживает некоторого внимания. Немного изменив схему, т.е. дополнив ее несколькими постоянными магнитами, можно все таки получить дополнительный выход электрической энергии.

Поэтому советую автору обратить свое внимание на постоянные магниты и их свойства. Без применения последних ничего не получится. Немного о составных постоянных магнитах я начал писать на своем сайте.

Превратить трансформатор в генератор поможет именно составной постоянный магнит или несколько их групп, все зависит от конкретной схемы применения. Магниты в этом случае будут служить тем дополнительным источником энергии, которого нет в описываемой автором конструкции.

электрик: // 17.04.2004 [21:33:20]

24.03.2004 22:45
Электрик Ну ладно, автор...
Я тоже погорячился.
У нас ни света, ни тепла, ни хрена постоянного нет. Поневоле озвереешь на таких авторов.
Вот и рыскаешь в надежде: а вдруг что-то придумают такое, чтобы не зависеть от этой долбанной власти. Уйти бы в тайгу со своим источником света и тепла...
Я ведь тоже без высшего образования, да и мастеровой, как ты. А потому ты обязан понять мои состояние души и мою злость.
Хоть ты и не прав, но не держи зла за столь резкий тон.
Мне-б задачку МГ решить. Вон иные орут, что решили, а меня МГ всякий раз футболит: не верно, не верно! Хоть бы подсказал чуть-чуть...

МГ: // 17.04.2004 [21:30:25]

18.03.2004 00:20
МГ Уважаемый Сергей!
1.Народ может требовать всё, что ему заблагорассудится. МЫ никому ничем не обязаны!
2.МЫ никого не призываем ничего обсуждать по предложенным условиям задачи и, тем более, не намерены выдавать готовое решение.
3.МЫ бы и это не выстрелили в И-нет (догадываетесь, почему?), если бы не нашли принципиально новый принцип непосредственной перекачки энергии магнитного поля в электрическую без внешних источников пуска и поддержки(для запуска генератора достаточно щёлкнуть по магниту
отвёрткой).
4.Поставленная задача (когда все необходимые условия перед глазами) крайне проста. Если кто-то хочет её решить вновь, - решит. Кто не хочет (не может по каким-то личностным показаниям), - никто не заставляет.
Сергей! Хотя бы попытайтесь! Решение Вас шокирует. Понятно, что речь идёт только о ПРИНЦИПЕ управления магнитным полем; реальная конструкция генератора будет, естественно, совсем иной.
И ничего сверхестественного! И отрешитесь от всего того, что Вам знакомо из материалов И-нета, поскольку идеология - принципиально нова. И всё - в рамках физических законов: просто не рассматривайте трёхмерный магнит как одномерную пружину...
С уважением МГ

сергей: // 17.04.2004 [21:29:57]

17.03.2004 22:29
Сергей Уважаемый МГ!
Судя по всему, за Вами стоит могущественная организация... А если серьезно, значат ли Ваши высказывания то, что Вы сделали чисто магнитный(т.е. работающий только на энергии взаимодействия постоянных магнитов)двигатель не на словах, а "в металле". Если у Вас есть испытанный образец, то зачем задавать теоретические задачи по модернизации бредовой идеи(в этом случае народ вправе потребовать у Вас описание конструкции и рекомендаций по изготовлению), ведь при этом Вы идете по пути "я вам дал направление, думайте сами"; а если у Вас никакого реального образца нет, тогда от всеобщего обсуждения такой конструкции такой же прок, как и от моторов Адамса, дисков Серла, электромобилей Тесла, генераторов Хаббарда, резонанса Мельниченко, теплогенераторов Потапова(перечислять можно долго, даже сайт есть skif.vrn.ru, где очень много подобных штуковин). Короче, если у Вас есть работающая конструкция - выкладывайте, а если нет, тогда зачем Вы спрашиваете про искателей и насмехателей?

МГ: // 17.04.2004 [21:29:20]

16.03.2004 23:37
МГ Уважаемый автор!
МЫ только хотели помочь очередному искателю...
Лично нам Ваша разработка не нужна: не НАШ профиль. Но у НАС есть и соответствующие специалисты, и экспериментальная производственная база, которые, в совокупности, БЕСПЛАТНО и не присваивая авторство, могли бы сделать то, что Вам НИКОГДА не сделать: изготовить опытный образец (не макет) с соответствующим комплектом чертежей (хотя бы с литерой под индивидуальное производство). Почему МЫ это делаем, - Вам объяснять, как поняли, бессмысленно. Участники данной ветки - не враги Вам, но оппоненты, а значит, - Ваши союзники. А Вы их отталкиваете...
Удачи Вам в поиске нового!

И ещё: желающим решить ОЧЕНЬ простую задачу предлагаем войти на www.masterkit.ru/ (бредовые идеи, альтернативный источник...). МЫ забросили туда решённую НАМИ и иными теперь гражданами задачу поза-поза-поза...вчерашнего для НАС дня.
Удачи всем!

macmep: // 17.04.2004 [21:28:53]

Для новичков специально постараюсь перенести материалы обсуждения, начатого на разных форумах в одну эту ветку. Продолжение идет на другой ветке.
Хронологию постараюсь соблюсти, а даты сообщений - как получится.

macmep: С чего все началось.. // 17.04.2004 [21:26:43]

С чего все началось...
Всего сообщений -
141
Страницы 1 2