4/17/2004
11:15:09
ДТН
Правильно! Лучше все же манипулировать с живыми магнитами. Теория теорией, а практика нужна.
Магнит ротора не просто движется ''в поле одноименной полярности'', а именно полюса ориентированы на взаимоотталкивание!
Мне бы никогда не пришла в голову мысля сориентировать магниты навстречу полями и заставить их двигаться друг к другу, если бы не рисунок, приведенный МГ. Нарисовать такое никому бы и в голову не пришло, кроме сумасшедшего или гения (что часто одно и то же).
Однако когда разобрался что к чему, то оказалось ничего сверхестественного нет.
Так что все нормально. Полюса сориентированы действительно навстречу, да только сил взаимоотталкивания нет!
Электрику!
Сам думаю все время над этим. Знаю как, но не вижу под рукой из чего!
Ты не искал технологию магнитопластов? Чтоб на дому делать?

ДТН: // 17.04.2004 [23:16:05]

4/16/2004
21:46:35
Уважаемый физик!

Это у меня, как говорят, крыша поехала.
Рисунок же был под рукой, а сделал все через одно место.
Я снимаю свои последние мысли и необоснованные высказывания, пока не обеспечу эксперимент магнитами.
Вы правы: опыт всему венец.
Единственный вопрос: но тогда получается, что магнит ротора движется в поле одноименной полярности?...Как такое возможно?
Хотя боюсь и спрашивать. Вдруг что-то опять напутаю.
С уважением к Вам.

Электрик: // 17.04.2004 [23:15:33]

4/16/2004
16:30:45
Привет всем!
Физик хреновый! Извините оба, что лезу рылом в спор двоих..
Физик! Что тебе не ясно. Я раз десять(!) прочитал вопросы ДТН: ежу понятно! Ты задай один только вопрос коллеге: как у ДТН полюса магнитов, когда они друг над другом, сориентированы!
Что-то у тебя крыша едет, физик ты наш...
И еще: я вот тут трубу стальную с утра пилю. Хочу попробовать вместо статора использовать, коль магнитов пока нет. Вдруг да получится что? И думаю над триодом МГ...
Ты не думал об этой штуке?

физик: // 17.04.2004 [23:15:05]

4/16/2004
16:22:57
ДТН
А почему выключение когда магнит ротора над зоной?
И включение не над зоной, а на границе зона-тор.
Включаем поле. Держу ротор щупом динамометра. Сила около 400 г. Отпускаю ротор. Рвется рывком вперед! Прошел угол где-то в 45 градусов. Держу щупом. Тянет дальше с силой порядка 30 г. Отпускаю.Движется дальше. Угол порядка 200 градусов. Начинается разгон. Остановка. Отвожу ротор градусов на 15 назад. Рвется вперед. Щуп показывает опять около 400 грамм.
Все время силы действуют в одну сторону!
Это все протекает так, если не выключать поле.
С выключением с начала: отпускаю ротор. Рвется вперед. Угол от 45 до 200 градусов. В любой точке начинаю выключать поле. Магнит ротора проносится над зоной по инерции без всякого торможения. В исходной точке вновь рывком (кулачком) включаю поле... Летит дальше с нарастанием скорсти.И т.д.
А что Вы пишите, я не знаю о чем Вы.
Может Вы что-то с картинками полей напутали? Магнитов у Вас кажется так и нет? А может задачу решили да не о том?
Вы уж воспользуйтесь пушкинским ''опытом-сыном ошибок трудных...''. Честное слово: не понимаю о чем речь идет!
Я извиняюсь. У меня собрание чертово...

ДТН: // 17.04.2004 [23:14:34]

4/16/2004
16:08:17
Физику.
Возьмем один магнит в левую руку, другой - в правую. Левую руку держим неподвижно, а правую проносим с ускорением над левой (как на рисунке, прилагаемом к задаче).
Очевидно, что правый магнит остановит свое движение над левым. Стоит! Выключаем поле (силу). За счет чего правый магнит начнет движение в том же направлении да еще и опять (дважды)с ускорением?
Далее. Вернемся к точке останова. Пытаемся выключить поле, а правый магнит тянет его назад!!! Где энергию брать на выключение? - От ротора!
Поменяем полюса на взаимоотталкивание,- картина изменится в зеркальном отражении!
Где же полезная работа? Что непонятного в вопросах, уважаемый коллега?

физик: // 17.04.2004 [23:13:52]

4/16/2004
14:59:48
ДТН
Когда я говорю ДВАЖДЫ я утверждаю о том, что имею наяву!
На Ваши вопросы не могу ответить, так как не врубаюсь о чем речь. Сижу и ломаю голову, но понять Вас не могу пока.

STRANGER: // 17.04.2004 [23:13:18]

4/16/2004
13:07:59
Всем привет ! Я снова в сети !
Результаты моего поиска :
Конструкция , которую предложил Электрик - у меня не заработала-
Я использовал 10 составных магнитов по спирали в роторе и 5 по одной линии в статоре,
больше не позволяет конструкция, и магниты закончились :-( . Да , я уже писал , что без магнитов
статора ротор крутится намнооого дольше :-) . Против электрика ничего не имею , он молодец ,
поделился ! Возможно я чего-нибудь не учел.... Все равно ни грамма полезной энергии с мотора
этого не добудешь , а мне надо энергия (очень надо!)
Я над задачкой МГ долго думал , и..... ничего не придумал :-) . Всякий бред лезет в голову.
У меня вопрос ко всем кто уже решил (если не секрет) - в конструкции присутствует вращение
по окружности ,или возвратно-поступательное движение ?
А вообще у меня есть предложение ко-всем кто еще не решил задачу МГ :
предлагаю скооперироваться !!!! Все свои мысли выкладывайте прямо здесь.....

ДТН: // 17.04.2004 [23:12:48]

4/16/2004
12:31:45
физику.
Немного не это хотел спросить, но Вы еще шире развернули. Спасибо.
А вот по второй части вопрос: Вы, не обижайтесь, не обмыли какой-либо юбилей на Вашей работе? Как это Вы умудрились разгонять магнит относительно другого ДВАЖДЫ да еще за 90 градусов хода?
Уважаемый физик! Вы же человек умный. ВСЕ понимаете. Ответьте на мои сомнения и все. А сказки про двойной разгон... Не солидно.

физик: // 17.04.2004 [23:12:17]

4/16/2004
12:11:47
ДТН
Магнитов в роторе два. Расположены симметрично оси вращения. Далее не понял, но попробую так: согласно циклограмме система управления включает силу одновременно в двух зонах и одновременно воздействует на два магнита ротора. То есть чисто паралельное соединение для мощности. Выключение сил также одновременное.
Может я не о том?

А вторую часть совсем не понял!!!
При чем здесь принцип Минато, середина и прочее? У меня ротор вообще не только не тормозится, но разгоняется дважды за каждые 90 градусов цикла своего движения. Что -то не то Вы говорите, или я не врублюсь. Может Вы что-то не допоняли?

ДТН: // 17.04.2004 [23:11:46]

4/16/2004
11:48:03
Физику
если не секрет изложи сам принцип управления конфигурацией магн.поля с помощью механизмов (кулачок, пружина) без привязки к задаче МГ.
можно на E-mail.

ДТН: // 17.04.2004 [23:11:17]

4/16/2004
11:47:58
физику.
А сколько магнитов в роторе? И какова временная связь (циклограмма) между магнитами(том) ротора и статором в его ''зонах''?
---
Что-то меня с магнитами подводят.
Я посидел тут ночку за столом, и у меня вопрос такой возник. Вот вы где-то здесь, разбирая мотор Минато, совершенно справедливо утверждаете, что не во всех случаях один магнит переместится до середины другого, но середина - предел для перемещения. Но тогда не ясно, как работает Ваша ''тарахтелка'', если очевидны те же самые ограничения, что приводились Вами же. Как ни вращай-профилируй поля, но ''середина'' и в идее МГ присутствует! Вращения НЕ БУДЕТ! Принцип великолепен, но СПОСОБ никуда не годен!!!
Тот же разгон до какой-то середины и то же торможение с выходом в ноль-энергии, что в своей совокупности никогда не дадут мотору Минато и идее МГ возможности самовращаться!
Далее: согласно прорисовке динамики вращения ротора во взаимодействии с системой управления полем либо процесс включения, либо процесс отключения ''силы поля'' ВСЕГДА будет происходить в момент, когда магнит ротора находится непосредственно в зоне управления (''коммутации'') поля. Это означает, что магнит ротора будет оказывать прямое влияние на процессы коммутации поля своим собственным полем. Для преодоления этого влияния необходима очень существенная работа, которая требует энергии, которую же негде взять, кроме как отнять от вала отбора мощности? Получается замкнутый круг, позволяющий говорить о наличии ВД первого рода, работоспособность которого невозможна.
Уважаемый коллега, разрешите для всех эту техническую коллизию...

Владимир: // 17.04.2004 [23:10:47]

4/16/2004
10:49:33
ДТН

Нет, это не оговорка. У меня зона управления одна была. Но Электрик получил от МГ все описания, а там две симетрично расположенные зоны. Один кулачок работает на две зоны. Можно бы больше, но диаметр системы не позволяет. Водила не успевают повторять профиль кулачка.

Владимир.

Вот и я о том же думаю. Потому наверное МГ и отдал нам это решение с вращающимися деталями на растерзание. Я так думаю, что он сделал подряд несколько таких миниоткрытий. Не успел реализовать одну идею, как увидел другую более эффективнную. Посмотрим, что ДТН нам выдаст.
Вместо ротора эту идею не вставишь. Только целиком.

Владимир: // 17.04.2004 [23:10:17]

4/16/2004
07:00:22
Для тех кто решил:
Если вы научились менять конфигурацию магнитных полей малой силой, то почему бы не вставить данную конструкцию допустим вместо ротора в авт.генератор и не получать сразу электричество.
В конечном итоге мы придем к статичному генератору эл.энергии в котором ничего не вращается, а только работает командоаппарат для изменения конфигурации полей. Я думаю таким образом можно получить гораздо большую выходную мощность. Из принципа усилителя о котором говорит ДТН.

ДТН: // 17.04.2004 [23:09:27]

4/16/2004
00:43:39
Что-то не спится совсем.

Физик. Вы писали:''У меня ПРУЖИНЫ в виде...''.
Пружины - во множественном числе, почему? Или это - оговорка?

Zubaziga: // 17.04.2004 [23:08:34]

4/15/2004
21:17:37

Если комунить надо, могу выложить линки на сайты производителей ПО для моделирования магнитостатических и электромагнитных полей, сил, моментов и тд. С визуализацией. От тупого 2D до 3D и аксонометрии. Кое-что можно скачать в триал-варианте (либо на огр. кол-во дней либо на опции). На черном инете пока ничего не нашел из этого ассортимента.

Всем.
Мне кажется, дискуссию нужно вести не в направлении создания устройства, демонстрирующего работу _принципа_ , а в направлении _принципа_. И тех потенциалов для исследования, что за ним стоят. Вы начинаете уходить в сторону, имхо. Доводка системы управления полем, конструирование реплики с более мощными и дорогими магнитами... У этой ветки есть свой технологический тупик. Да и вообще - МГ предложил подумать о принципе (читай - о идее), а вы схватились за чудо-свисток и окапываетесь вокруг него. Еще, гляди и перессоритесь - кому держать и кому дуть. А дальше подумать немного - в лом ? :)

Я собственно, о чем... Суть не в устройстве..

Вадим: // 17.04.2004 [23:07:37]

4/15/2004
14:38:18
дтн

Благодаря вам я кажется тоже решил задачу Мг
УРА-а-а-а!

ДТН: // 17.04.2004 [23:07:05]

4/15/2004
11:48:15
физику!

Я забыл добавить: передо мной нет магнитов ни от динамиков (электродинамических систем), ни иных. Только карандаш, резинка (по МГ) и бумага.
Но, думаю, магниты, которые будут на моем столе не позднее завтрашнего дня, только подтвердят мои выводы.
С личным глубоким уважением к ВАМ!

ДТН: // 17.04.2004 [23:06:34]

4/15/2004
11:42:16
физику!
Думал, что исчезли Вы навеки!

В двух словах: с принципом полностью разобрался. Вы абсолютно правы и с рессоркой. Да это и не важно!!! Важно то, что в очевидных всем предметах в их взаимосвязи МГ действительно увидел то, что не увидел до него никто.
Конфигурация поля действительно очень существенно изменяется по моему желанию. Изменение конфигурации влечет за собой появление (исчезновение) силы. Сила напрямую зависит от мощности магнитов и расстояния между ними. Сила может быть использована для совершения полезной работы. Работа по изменению конфигурации магнитного поля не зависит от мощности магнитов (в конечном итоге, - от полезной работы), и при медленно текущих процессах управления конфигурацией эта работа стремится к нулю!
Есть основания считать, что открытый МГ принцип коммутации магнитного поля есть не что иное, как аналог преобразования энергии, происходящего в ламповом триоде или полупроводниковом транзисторе.
Иными словами, перед нами - усилитель сигнала (механической силы). Если есть усилитель, то такой усилитель можно превратить в генератор...
Конечно же не может идти речи о ВД или о чем-то ''сверхединичном'' по КПД, поскольку источник энергии извне очевиден и известен.

Осталось определить, что и как играет в данном усилителе роль ''анода''!...

физик: // 17.04.2004 [23:05:54]

4/15/2004
10:44:18
ДТН

Конечно же не сделаешь. Но кто сказал что речь о пружине идет буквально как конструктивной пружине? У меня пружины в виде рессорки из тонких пластин. Крепление консольное. Точной копии силы не получил, но то что есть - достаточно для работы на макете.

Алексею.

Условие задачи МГ на http://www.masterkit.ru/info/portshow.php?num=5 Вопрос: а чем тебе здесь не нравится? Или ты хочешь предложить, как у кокетки - всякий раз кучу квадратиков открывать, да?

ДТН: // 17.04.2004 [23:04:28]

4/13/2004
18:17:59
зику.

Насчет ТАК -все так! Я не придал значения тому факту, что сила действительно изменяется от нуля, а не наоборот. Пружина пружину не компенсирует, а здесь иное...
Но при таком малом ''пути'' точную пружину с нелинейной характеристикой не сделаешь!? Тем более, что очевидно стремление еще более уменьшить ход. Хотя это - вопрос технологии.

Физик! Вы не навсегда покидаете нас?

физик: // 17.04.2004 [23:03:58]

4/13/2004
18:07:38
Прошу прощения, но меня выгоняют...

физик: // 17.04.2004 [23:03:27]

4/13/2004
18:05:46
ДТН

Не потребуется! Во первых действует не сила Р, а сила dP. От нуля до своего максимального значения. Мне кажется, что эта сила не подчиняется формуле зависимости напряженности от расстояния, но это не важно для принципа работы.
Сила действует САМА. Так? Носит нелинейный характер. Так? Сила присутствует постоянно. Так? Сила не зависит от местонахождения ротора на дуге описываемой окружности. Так?
Тогда что делают с чашей весов, на другой которых лежит груз, чтоб уравновесить? Кладут груз таким же весом!
Как компенсировать действие переменной силы? Нужно приложить навстречу силу, зеркальную по изменению величины силе действующей. То есть поставить пружину с соответствующей нелинейной характеристикой, либо создать аналогичную магнитную систему. У меня пружина.

физик: // 17.04.2004 [23:02:46]

4/13/2004
17:37:21
физику

Я знаю, от чего зависит угол. Просто проверяю ход своих мыслей.

Тогда вопрос: Вы правы - магнит САМ производит работу по команде пусть от кулачка... Действует сила Р. Но, работу - на включение сил!? А разве при выключении не потребуется работа по преодолению той же силы Р (сила со знаком ''-'')?

физик: // 17.04.2004 [23:02:18]

4/13/2004
17:30:05
ДТН

Да. Это угол между теми самыми линиями. Угол зависит от ... Конечно чем меньше, тем лучше, но не всегда это возможно.

ДТН: // 17.04.2004 [23:01:47]

4/13/2004
17:27:34
физику.

Это - не важно. Пусть я буду равным со всеми, кого здесь ученые мужи называют педиками, строящими замки в песочнице.

Вопрос: Вы на одной из веток Интернета (кажется Вы) писали об угле в 45 градусов. Это угол между линиями?

физик: // 17.04.2004 [23:01:13]

4/13/2004
17:23:01
ДТН
Да! Вы решили задачу МГ!!!
Кто Вы?

ДТН: // 17.04.2004 [23:00:43]

4/13/2004
17:01:57
Физику.

Так я жду ответа: я решил задачу МГ (принцип)?

физик: // 17.04.2004 [22:59:58]

4/13/2004
16:29:37
Электрику.
Извините,я был не прав,если бы знал что форум энергетиков будет на этой страничке,попросил бы напечатать свою статью на соседней-"АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА".Извините ещё раз но лучше я уйду,знакомые правы,я не педофил,тем более в песочнице,где не строят песочные замки,а
грызут пустую кость

физик: // 17.04.2004 [22:59:24]

4/13/2004
14:57:03
macmep

Эта идея полностью выложена Электриком Странгеру (см. раннюю ветку здесь же). Где Странгер не знаю.

ДТН!

1. Верно! Если не насквозь...
2. Верно!
3. Принципиального значения не имеет, но лучше паралельно. Путь короче, работы меньше!

Вопрос можно? ДТН это не доктор...?

ДТН: // 17.04.2004 [22:58:40]

4/13/2004
12
Электрику, физику.

Я ознакомился с условием задачи некоего неведомого нам МГ чуть более 2 недель назад.
Лишь беглый взгляд на рисунок ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ, прилагаемый как прототип действующего устройства, позволяет сделать вывод о том, что базовая идея действительно ''бредовая''.
Можно отбросить очередную чушь в сторону, если бы не наткнулся на обсуждение этой темы не глупыми, как представляется, людьми (дай бог не ошибиться).
Настойчивость, с которой некоторые участники обсуждения проталкивают идею как работающую, заставляют меня вновь и вновь обращаться к поставленной МГ задаче по единственной причине: мне до настоящего времени не были известны способы прямого преобразования энергии поля постоянного магнита в кинетическую энергию вращающегося вала, кроме как путем промежуточных преобразований из одного вида в другой; кроме того, практика (в какой-то степени и теория) не допускает саму возможность существования таких способов.
Меня заинтриговало лишь одно обстоятельство утверждений: речь идет о якобы открытом ПРИНЦИПЕ, позволяющем ''манипулировать'' полем (а правильнее, - изменять конфигурацию поля в локальных точках пространства) и, следовательно, изменять направление и величину сил взаимодействия поля одного магнита с полем другого или с пассивными (не несущими магнитного заряда) ферромагнетиками, да еще в условиях приложения для изменения конфигурации внешней силы, величина которой, якобы, пренебрежительно мала.
Мне как специалисту в области магнетизма (скажем так) понятно, что наличие возможности управлять магнитным полем в вышеназванных условиях есть прямой путь к созданию самовращающихся машин, источником энергии вращения в которых выступают непосредственно поля постоянных магнитов. И не только машин.
Мне кажется также, что - как это ни парадоксально - я решил задачу, а именно нашел ПРИНЦИП, который будет изложен ниже.
СПОСОБ же у меня вызывает очень большие сомнения:

Я не связан ни с кем никакими обязательствами, кроме одного: Российский научный приоритет и приоритет автора идеи. А потому считаю абсолютно правильным постановку вопроса об ''эзоповом'' языке, которым постараюсь излагать результаты своего поиска. Мне нужны краткие ответы только на несколько вопросов.

Итак о ПРИНЦИПЕ:
1. Поскольку согласно условиям задачи не допускается введение в рисунок каких-либо новых предметов, не допускается подталкивание или притягивание магнитов статора и ротора друг другу внешней силой (согласно объяснениям участников форума), поскольку единственные предметы, предложенные автором идеи, - карандаш и стирательная резинка, постольку вопрос: правильно ли будет направление решения - провести на рисунке ДВЕ линии?
2. Имеют ли эти две линии технологическую природу?
3. Имеет ли значение, в каком направлении относительно оси механизма прикладывать силу управления полем?

Жду ответа:

Электрик: // 17.04.2004 [22:57:48]

4/13/2004
10:19:3
льману.

Теперь уж и я что-то недопонимаю... Если речь о каком-то Колесе, то я колесо вообще не рассматривал. Ни колесо со смещением центров тяжести за счет перемещающихся грузов тем или иным способом, ни колесо с системой поплавков, опущенное в воду, ни иные колеса...
Что касается учителей геометрии, во многих случаях геометрия не поможет (многие считают, что можно рассмотреть любую систему методом построения треугольников сил). Часто процесс носит нелинейный характер, а потому требуется либо дифференцировать силы, либо интегрировать.
Я не претендую, конечно, на носителя математических знаний, но видел воочию, какими формулами обосновывалась неработоспособность иных ''идей''.
К вечному двигателю вернуться я никому (прежде всего себе) не предлагал и не предлагаю. Более того, как уже писалось (и участники обсуждения тому свидетели), я оказался на форуме вообще случайно, и пришел на форум совсем не за этим. Меня просят люди поделиться тем (только тем!), что знаю, поскольку проходил многое своей головой и своими руками.
Вы не ''успокоились'' постоянными полями - Ваше право. Я - успокоился. И только потому, что знал: если есть любой источник постоянной энергии, значит ОБЯЗАН быть прямой способ ее преобразования в кинетическую. Я связан обязательством (долгом чести, если хотите...). Вам же и иным никто не запрещает публично обсуждать задачу МГ. Вы, насколько видно, - даже не пытаетесь выдвинуть любую версию ни по задаче, ни по другим темам и идеям иных лиц. Тогда вопрос: зачем Вы здесь?
А о Круге я конечно прочту, когда выкрою время.
С уважением...

Эльман: // 17.04.2004 [22:57:14]

4/13/2004
08:56:08
Электрику.
Здесь, на -ИЗОБРЕТЕНИЯХ-статья о круге,прочти, интересно услышать мнение.ЗАД-задача решить проблему Чубайсов техническими накладками,не обосновывая и не вписывая принципы в современные теоретические каноны физики и математики.Не обижайтесь на мои сравнения,кстати я никогда не ругаюсь,просто хочу чтобы вы посмотрели на себя со стороны,обосновали свою правоту,не вдаваясь в мелочи.Любой генератор--лишь ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ энергии.После ознакомления со статьёй,было бы легче беседовать,покажи мои расчёты и формулы своим
преподавателям геометрии,ещё лучше воспользуйся новым колесом и многие твои проблемы исчезнут сами.Ещё раз не обижайтесь,но у меня сложилось мнение что вам подкинули красивый
блестящий фантик,и предлагают собрать пустой конвертик или самолётик,между прочим те же
Чубайсы.Электрик,врнуться предложил к вечному двигателю,как и ты я бросил это 4 года назад,
но не стал успокаивать себя постоянными полями,а поменял все подходы в этой задаче.Поверь то что получил, настолько интересно,что иннерцоиды и вечные двигатели- всего лишь подтверждение
основного. И-- "на ком закончим"-- некрасиво и грубо.

Электрик: // 17.04.2004 [22:56:36]

4/12/2004
23:05:06
Всем.
Да здесь я! Зашился совсем с дипломом, а потому не включал ящик.
Физику на ''ты не прав''. Согласен! Более того, понадобится механизм вместо кулачка, обеспечивающий механический Меандр. В идеале, при малой массе управляющей системы можно будет за просто так в каждой точке коммутации увеличить крутящий импульс в два раза!!! Круто?

Эльману.

Насчет ЗАДа это к кому? Что это за ''круг''? ''Может вернемся и закончим'' - куда вернемся и на ком закончим?
Мне не стыдно ни за что, в том числе за игру с магнитиками от динамиков.
Уважаемый Эльман! Нельзя ли выразить свои мысли попроще?

macmep.

Не обижайтесь за короткое мнение: очень мало времени. Только одно: Вы пишете. что сначала один магнит разгоняется на 180 градусов, потом идет подталкивание, потом захват иной парой, так?
Дело вот в чем: когда вторая пара начинает идти на разгон, ей придется преодолевать силу, тормозящую движение первой пары к точке в 360 градусов (вал же общий?!). И от этого никуда не деться! И сколько бы ярусов пар магнитов ни выстраивалось, каждая следующая пара будет ''подбирать хвосты'' предыдущей.
Я строил такие системы. Одна - точно такая же, с массой ротора около 20 кг - валяется в сарае. Отличие только в том, что подталкивать ротор полем катушки с сердечником лучше не в точке 180 градусов, а в точке, которую неведомый нам Минато называет пунктом коллапса - там приложение силы намного меньше. Это можно легко проверить.

Эксперименты с шаром я тоже проводил. Если кому интересно, обратите внимание на соответствующих сайтах наудинов, что шар у них движется в поле разнополярных полюсов. Уверяю Вас, что полюса должны быть сориентированы однополярно. Возьмите два магнита и ферромагнитную пластину. Разместите магниты так, чтобы их полюса (плоскости магнитов) были паралледьны друг другу. Введите и выведите пластину в зазор разноименно ориентированных и одноименно ориентированных и ощутите разницу. Сами. Это и есть копия опыта с шаром.
Более того, Наудин и иже с ним не заметили одного важного момента, связанного с конфигурацией магнитного поля в пространстве в зависимости от формы магнита. А жаль!
Эти опыты я бросил на пол-пути, поскольку меня интересовали не столько возможности получения даровой энергии, сколько эффективность системы для получения таковой. Опыт с шаром по эффективности похож на опыт с подталкиванием ротора полем катушки с током.
Но это вовсе не означает, что моя остановка исключает продолжение пути кем-то иным...

Леха! Никто тебя не просил уходить! Не выдумывай!!! Речь ведь шла об ином (читай внимательно мой посыл в твой адрес). Если обидел ненароком, - извини, друг.

Есть пара часов, чтоб дошлифовать новый кулачок...
Я буду следить за дискуссией и иногда высказываться, если позволите. Когда накопится предмет обсуждения, в чем я сколь-либо компетентен.

Физик! Забыл... Объясни прямо, почему не можешь по интернклубам шляться, когда зарплата - пшик, да и ту задерживают. Поймут люди. Не звери же...

macmep: // 17.04.2004 [22:55:50]

4/12/2004
20:40:18
Электрик ау!
Сам меня вежливо попросил уйти с форума (так как мы не нашли общего языка), и сам куда-то делся!? Почему??

macmep: // 17.04.2004 [22:55:15]

4/12/2004
19:11:36
физику .
А мне хочется воспринимать любое мнение, если оно хоть в чем поможет главному - создать действующую модель, в которой избыток мощности можно реально пощупать.
Я хотел-бы попросить твой адрес, чтобы в приватном порядке задать несколько вопросов.
Если не против - подошли.
Да, еще момент. Подойди на сайт, и посмотри видео, но не маленькие и коротко-бестолковые, которые в начале статьи, а те которые под большим словом "ВИДЕО".
специально выделил, наверное поэтому никто и не ходит туда.
Один изи клипов- как раз действующий образец вентилятора, там четко видно и момент остановки, и колебания магнита после прекращения подачи напряжения на электромагнит.
Не согласен с тобой в том, что без магнитов можно сделать то же самое.
вживую крутил с магнитами и без них. 180 градусов проходит диск самостоятельно, без рук.
в этой точке ставится электромагнит в импульсном режиме, сдвигает систему дальше, градусов на 15, после чего вторая дуга магнитов перехватывает систему и вращает ее на следующие 180.
я пока мне могу найти подходящую механику для того чтобы экспериментировать на увиденном в файле с вентилятором, но это временно.
Есть еще один эксперимент, который я провел, и мне кажется, что он очень интересен. (Это уже не по минатовский технологии).
Собственно, как время появится, так я его и положу на сайт . (Речь идет о движении стального шара между двумя плоскими магнитами).
Собственно, академический эксперимент проводили Буи и Наудин, и видеофайл у меня где-то есть.
Именно академически, строго, с замерами движения шара без магнитов, (см) с магнитами, подсчет, получается (нет, не КПД, а разница в пройденном пути)т е по измерениям магниты добавляют к кинетической энергии шара 13 %.
Есть еще много интересного, оно горой лежит, не успеваю писать...

Эльман: // 17.04.2004 [22:54:29]

4/12/2004
18:56:14
Обсуждать конкретные модели бессмысленно,у С.кинга есть заимственное выражение
<любая игра кажется честной,если игроков обманули до начала игры>.Любые конструкции бесполезны,если у них за основу принят математический круг.Предлагаю абривиатуру З А Д-задача абсолютных дураков.Ребята как бы вы ни старались,в какие бы позы не становились,все ваши старания и усилия с <кругом> не оправдают ожиданий.Из круга выходит только:. (то что выходит). Я предлагаю классические
отношения,тут действительно родится что-то новое,а у вас при каждом выходе-- шум,
запах и последующий слив унитаза.Это что касается ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ.
Уважаемые магнитоманы или сдавшиеся строители perpetuum mobile, Электрик,Физик
ребята вам нестыдно? всё бросили и играетесь с разобранными динамиками.Может вернёмся и закончим? Если скажите не возможно,то не возможно по существующим правилам,а правила я поменял,можно начать с вашей конструкции, но на моём колесе.
Для меня двигатель не так важен как геометрический инструмент дающий отображения,позволяющий ввести понятие валентности в геометрии и многое другое,
далёкое от механики.Существование функционирующей конструкции, а не демонстрационной модели,собранной мной покажет лишь малую долю того,на что способно ЗЕРКАЛО.С уважением Эльман.

физик: // 17.04.2004 [22:53:51]

4/12/2004
17:25:40
macmep! Забыл главное!
Я на истину не претендую по поводу движка Минато. Здесь только мое персональное, вполне возможно дурное мнение и только. Пусть выскажутся другие. Так что и тебе советую мое мнение только воспринять как хочется и не более того.

физик: // 17.04.2004 [22:53:11]

macmep

Давайте возьмем из всей пустой воды в статье самое существенное.
Во первых попытка поразить наше воображение вращением массы в 35 кг это для совсем безграмотных. Дело в том, что масса могла быть и 100 кг и сто тонн. Если ротор отлично сбалансирован и силы трения стремятся к нулю, для раскрутки многотонной болванки особых сил и не требуется. Приложение силы будет максимальным в момент трогания с места (действует сила инерции массы), потом по мере набора оборотов эта сила будет уменьшаться и уменьшаться (пример - человек тянет вагон или самолет). Потом суммарные моменты сил в конце концов перейдут в маховик (ротор) и при какой-то нами определенной скорости достаточно будет просто подталкивать ротор, сообщая ему ровно то количество энергии, которое с каждым оборотом забирает нагрузка.
Как участвуют в ''работе'' магниты?
- Да никак!!! Более того, если магниты вообще убрать, то эффект будет тем же (если не лучшим).
Что пишется в статье?
''...ЭТО и ВСЕ ДРУГИЕ устройства используют электроэнергию только для двух электромагнитных статоров ...,которые используются, чтобы ПРОВЕРНУТЬ РОТОР МИМО ПУНКТА КОЛЛАПСА на следующей дуге...''.
Что это за пункт коллапса?
Читаем ниже:''... мы учили в школе, что магниты всегда биполярны и поэтому вызванное отталкиванием движение будет всегда заканчиваться в точке равновесия''.(От авт.: ПРАВИЛЬНО НАС УЧИЛИ!!!).
Если взять два магнита и расположить их друг над другом с возможностью вращения вокруг общей оси, то при ориентации полюсов на отталкивание, магниты развернутся относительно друг друга на 180 градусов от первоначального положения. Это и есть точка равновесия. Но мы все видим здесь присутствие массы! А раз есть перемещаемая масса (ротор), то цикл движения ротора будет иным: 180 град. разгон ротора (маховик запасает энергию), а далее движение ротора -под действием силы инерции маховика и в условиях противодействующей вращению нарастающей силы поля тех же магнитов с отрицательным знаком, значение которой никак не может превышать импульса силы, приложенной при первых 180 градусов.
Если бы не было естественных противодействующих сил (трение о воздух, в опорах), ротор провернулся бы ровно до исходной точки (не далее), но поскольку силы трения действуют, ротор всегда не дойдет до 360 град. поворота на какой-то угол. Вот этот угол и является источником иллюзии в том, что стоит как-то, чем-то, ну чуть чуть довернуть и пошло-поехало. Крайняя точка останова и есть та ''точка коллапса''.
Изложенное справедливо для ротора, вращающегося без нагрузки. Приложение нагрузки будет увеличивать угол, смещая точку коллапса назад к точке равновесия (180 градусов).
Не получится НИКОГДА!!!
Далее... Чем обычно бравируют создатели т.н. сверхединичных двигателей: ток и напряжение на выходе больше таковых на входе (КПД > 1)?
Что меряли, чем меряли - не ясно! Если речь о постоянном токе, то куда не шло. Но когда речь о переменном да в условиях наличия в цепях индуктивных сопротивлений, то здесь тестером не померяешь!
Самая простая проверка: раз энергия на выходе больше входной, то есть все условия отключиться от внешнего источника питания!
Поскольку очередной автор ''идеи'' источник не отключает (а он и не может его отключить), то автору такое предложение: выбросить к чертям магниты, раскрутить ногой ротор массой в 35 кг. и подталкивать его вращение эксцентриком, насаженном на ось моторчика такой мощности, которая снимается в нагрузку!
Короче - очередной лохотрон на международном уровне!
Никаких формул не привожу, чтобы всем была ясна элементарная очевидная суть и цель...

Нельзя в принципе создать самовращающуюся машину на постоянных магнитах, если не выключать силы, тормозящие вращение, когда магнит ротора проходит тот самый пункт коллапса (термин Минато).
В генераторе МГ, об который уже стерли зубы больше сотни человек в поисках решения, именно манипуляция с полем позволяет манипулировать силами. Поскольку сила, создающая момент вращения и сила, затрачиваемая на манипулирование разнесены (не зависят друг от друга и не влияют друг на друга, генератор МГ работает в строгом соответствии со всеми законами физики, в частности механики. Закон сохранения энергии также не нарушается.

По поводу форума. А почему не сделать как этот, или на Вашем, где движок Минато и прочее? Ведь у Вас в Энергии.Ру многие темы забрасывают, сами темы интересны на мой взгляд, но система диалога отпугивает многих. А жаль!

Эльману! Вы не поняли. Электрик, я и ньютон решили задачу МГ. Знаете про такую?
Другие участники внесли сюда свое. И это хорошо по-моему. Поэтому здесь все в куче, без пузыря новому бойцу не разобрать. Вам нужно уцепить хвост на гостевой black.741, затем выйти на заполненную ветку здесь же ...1/2.shtml. И иные!
А так просто с ходу трудно врубиться...
Вы абсолютно правы: мы рассматриваем любые возможности создания именно генераторов энергии, альтернативных общеизвестным, но только не т.н. Вечных двигателей. То что придумал МГ и повторили (пока только принцип, а это главное) мы достаточно для того, чтобы говорить о реальной свободе от монополистов энергетиков. И не только от них. Самый главный тормоз сейчас это реальные магниты! На крохах от динамиков ничего серьезного, кроме зажигания одной лампочки Ильича не сделаешь: у меня к примеру нет лишних денег на баловство. Делать так делать сразу мощное.

Михаила и иных я лично не буду ничем забрасывать. Уверен что такого не сделает никогда тот же Электрик, тем более что он у нас скоро гуманитарий, как сам написал. Мы не для того здесь, чтоб гавкать друг на друга, как на иных форумах, а чтоб вырваться из лап чубайсов-вяхиревых-потаниных и им подобных горлодержателей промышленности и населения. Я думаю, что и Михаил за это. Зачем же ругаться?
А Вечные двигатели полезно рассматривать, чтобы учиться не делать ТАК! Но я в качестве базовой стою на позиции автора темы-статьи, на ветке обсуждения которой мы (спасибо хозяевам) собрались.
Я не программист и не инетчик-минетчик, только кнопки нажимать научился, а сайты и прочее создавать не-е-е!

macmep: // 17.04.2004 [22:52:18]

4/12/2004
15:05:22
физику
пивет знакомым искателям. ;)
хочу заметить, что с трудом нашел этот форум.
Твой упрек по поводу размера гостевой книги для сайта полностью справедлив, токмо гостевуха выбиралась по принципу стабильной работы и бесплатности, а уж сколько они дают знаков заводить в сообщения - увы...
C удовольствием пообщаюсь в нелимитированном пространстве.
Тем более, что ответы на свои некоторые вопросы к практике я получил экспериментально, а реакции заинтересованных посетителей недостаточно, и ты прав - нужен форум.
По поводу движка Минато.
Я давненько видел упоминания, аж пока сам не собрал для проверки на старом патефоне . Закрутилось и встало. Сразу начали возникать планы "кулачков", противовесов и пр.
Потом, подумав, начал искать информацию по дальнейшей разработке идеи и убедился, что сам автор ушел от прямой механики. (Все тот-же вечный двигательь, или - как вытащить себя самого за волосы...)
Поиски привели к тому, что уже выложено на сайте.
Сам Минато сейчас занят производством. Меня, конечно, интересует вопрос ИЗБЫТОЧНОЙ мощности, как её получить, и как запрячь.
А его на сегодняшнем этапе - именно вопросы производства. (Это-то ясно. Деньги всем нужны.)

Отзовись, побеседуем.

Эльман: // 17.04.2004 [22:50:39]

4/12/2004
10:36:02
Физику.
Извините,что вмешиваюсь.Но как я понял речь не идёт о perpetuum mobile,и познакомился с твоей перепалкой с Михаилом.Полностью с тобой согласен,особенно после ознакомления с его работами,но................... он пытается по правилам,определяющими ВД.Вы же конкретно к ВД прямого отношения не имеете."Слушая" ваш форум,появляется вопрос,а чем вы и тем более Электрик отличаетесь от проектировщиков ветряков,гидроэлектростанций,или АЭС.Первые 2 это даровые двигатели и к ВД отношения не имеют.Электрик ищет источник энергии для СВОБОДЫ,используя готовый--магнит.Но из "рабства" магнит не вытащит,и он это начинает понимать,сначала предлагая искать в земле более мощные магниты,затем предложит нефть,так что предлагаю вам сразу перейти к урану-достойный источник для получения свободы. С одной стороны Михаилы,с другой вы,и знаете что получаем в конце концов.Выражения наподобие--этих "изобретателей так жалко,жалко,что необходимо забрасывать их камнями".Решить вопрос-правильно его сформулировать,и теоретически доказать обоснованность своих конструкций.А в вашем вопросе,просто докажите экономическую выгоду,и стройте пожалуйста сколько душе угодно,с уважением Эльман.

физик: // 17.04.2004 [22:49:48]

4/11/2004
21:57:22
Продолжая тему...

Электрику.

Ты не прав! Без тарахтелки по моему не обойтись. Не важно что будет играть роль командоаппарата: кулачок или нечто иное. Нам нужна скорость переключения, а потому щелчки неизбежны.
Ну и что?
Сними глушак с машины, вот где затарахтит. А здесь треску то только от соскакивания водила с одного уровня кулачка на другой. Или у тебя что-то другое?
Оденем звукопоглощающий чехол. Мы прямо хотим что-то создать, чтоб было с одними достоинствами. Так не бывает! Мне это тарахтение-воркование не мешает, а только ласкает слух: МОЕ!!!

Космосу.

Ну ты у нас большой специалист по лапше. Тебе и собирать. Делай бизнес, коль выдвинул идею.
На многих форумах тебя встретить можно и везде только гадости. Сам то хоть что-то предложить можешь? Или ты везде роль критики себе присвоил?

Странгер! Я не понял, чей ящик вбросил и зачем?

Что-то я в инете ничего конкретного по технологии магнитопластов найти не могу. Одни общие фразы.

физик: // 17.04.2004 [22:49:01]

4/11/2004
17:39:33
Привет Роман!

Я не глянул на эту ветку и создал сам такую же. Но раз ты открыл, давай здесь гутарить. А та думаю, что не пропадет. Мы эту быстро заполним.
Главное, чтоб электрик нас нашел. Он ключ всему

По поводу твоего вопроса.
Я работаю старшим инженером и занимаюсь вообще- то совсем иным, хоть и связаным с электричеством и в какой-то степени с магнитными полями. Тем не менее...
Что такое катушки Тесла? Насколько помню речь должна идти не о катушках, а о трансформаторе без сердечника. Катушка в катушке плюс слабая индуктивно-емкостная связь, плюс резонанс за счет межвитковой емкости, плюс высокие напряжения.
Ответь сначала, а то может туфту гоню...

Alex: // 17.04.2004 [22:46:26]

4/10/2004
19:34:03
Что-то не вижу высказований о Minato, Вроде картинки неплохие и видео убеждающе выглядит. Может это тот же магнитный двигатель только вместо кулачка у него электронное управление?

STRANGER: // 17.04.2004 [22:45:55]

4/10/2004
18:44:19
Электрик , Физик , Ньютон HELP !
2 магнита ротора в цельной конструкции ?
Можно на емайл andreas78@tut.by

Электрик: // 17.04.2004 [22:45:16]

4/10/2004
00:40:20
Пока разминаюсь от сидячки за столом...

Владимир! Упустил твой вопрос ''... до чего я сам додумался, как сам сделал тарахтелку''...
Докладываю: зашел случайно на ''мастеркит'' в поиске чего-то нового в альтернативных источниках, прочитал задачку МГ, выматерился в его адрес, нашел приглашение блэка 741, зашел туда, почти выматерился уже публично,... А дальше все расписано на блэк 741.
Тарахтелку сделал из готовой конструкции-основы, что валялась в пыли среди других железяк. Навесил на ротор два цилиндрических магнита. Крутнул. Выматерился и пнул ногой. А уж потом... (читай на блэк741).
Вот так и сделал все!!!

А если серьезно, Владимир,- то я, будучи абсолютно хреновым физиком, приобрел такой практический опыт, что достаточно одного взгляда на идею с магнитами, грузами, поплавками,..., чтобы блевануть на экран.
И на МГ с ходу блеванул!
Но что-то то-ли шевельнулось в памяти, то-ли перерыв в работе с магнитами повлиял, то-ли какой-то непонятный , манящий тон манеры письма МГ увлек, но вернулся я к этой идиотской, дурацкой, тупой в своей простоте и невежестве (как я только не обзывал и задачку, и ее автора!!!) задачке...

Леха! Ты-парень хороший, но лучше уйди с форума. Тебе нужна видимо именно тарахтелка, а мне нужен источник энергии для СВОБОДЫ!!! Тебе это, не обижайся, не дано понять... И я сделаю этот свой светоч.

Алекс! НЕ ВЕРЬ Серлу!!! Не было там ''выхода свободной энергии''. Не было!!! Потому, что нет для этого никаких физических оснований! И про Хаббарда выкинь из головы! Я уже писал свое твердое мнение: ВЕЗДЕ надо искать источник энергии, а в разрекламированных идеях такого источника просто НЕТ! Но если кому-то хочется пройти заново путь, на котором переломали ноги сотни доверчивых людей,-пожалуйста. Но только без меня. Я хоть и без пяти минут гуманитарий, но во всех ''чудесах'' виню законы, к которым (и только к ним) обращаюсь. Кто верит в чудеса, -пожалуйте в церковь, в секту, к шаманам и к иным генераторам мракобесия.

Что касается соотношения массы магнитов и их относительных энергетических характеристик, то ответ лежит в вопросе: какие силы используем?

Если ньютоновские, то выходная мощность будет зависеть от мощности магнитов (от сил взаимодействия полей), от диаметра ротора (чем больше диаметр, тем большее число раз можно коммутировать поле за один оборот; кстати, чем больше диаметр ротора, тем больше крутящий момент на валу, а он -крутящий момент- при удовлетворяющих нас оборотах вала часто важнее выходной мощности), от реакции массы системы управления полем (от массы системы), от числа оборотов выходного вала (мощность есть работа в единицу времени, то есть прямо зависит от оборотов в сек.), от паразитных сил (силы трения, сопротивление воздуха, дефекты в магнитах и т.п.)...

Если кулоновские силы, то я где-то прочитал, что, якобы, 1.5 грамм-массы магнита при непрерывном извлечении из него мощности 1 кВт каждый час хватит где-то на 1.4 тысячи лет!!!
Может и сбрехал с конкретными годами, но что речь идет о тысячах годах,-точно!

Вот так вот!

В генераторе МГ действуют чисто ньютоновские силы: поле давит на поле, как башка к утру на подушку...

И еще: разве сейчас важен КПД, габаритные размеры, вес? Разве важно, что тарахтит (только потому, что кулачок-самая простая идея командоаппарата, что сразу пришла на ум! Кто и что мешает в промышленных условиях сделать кривошипно-шатунный механизм?)? Физик, ньютон, разве я не прав?
Да если бы я лет семь назад нашел любую идею с выходом полезной энергии 0,0000000001% (КПД),-все равно бы сделал, чтобы потом, совершенствуя, добиться 99,99999...
Вспомните первую атомную бомбу-дуру многотонную с энергией взрыва в эквиваленте 40 килотонн?
А знаете ли Вы, каких размеров сегодня бомба мощностью 1 Мт?
И я сделаю свой генератор! Более того, придет иное время, и МГ выдаст то, что действительно заставило его отказаться от только что рожденного вращающегося детища: ну действительно, не заберет же он его с собой в могилу?!

А что касается массы и габаритов генераторов...
Так проще войти в США на сайт ''Генераторы''. Они научились делать электрические генераторы (преобразователи энергии вращения в электрическую), к примеру, 35 кВт размером с футбольный мяч. Как? - Применив редкоземельные мощные магниты для создания полей в роторе! А там еще обмотки, рубашка охлаждения, клеммная коробка и прочая дребедень.

Вы бы лучше идеями делились! Почему я, даже имея ТАКОЙ опыт, никогда бы не построил свой генератор, если бы МГ не сузил поиск до конкретной модели? Да отчасти и потому, что решение задачи настолько тупо простое, настолько таращится в глаза, что именно по этой причине и не видно. Как говаривал великий поэт: лицом к лицу лица не увидеть...
Отойти надо на некоторое расстояние! И не считать себя каждому идиотом бездарным!
МГ решил, значит и Я решу!!!

Ладно, мужики, отвел душу... Пойду дальше образы литературных придурков раскладывать по полочкам...

Alex: // 17.04.2004 [22:44:32]

4/09/2004
21:38:24
Сергею
Я не отказываюсь что-то делать, меня просто интересует удельная отдача магнитов. Т.е. сколько реальной энергии можно снять с кГ живого веса магнитов? Если этот процент низок, то для покрытия моих потребностей никаких магнитов не напасешься. Можно играться во что угодно, вся проблемма в ограниченности свободного времени. Ну и в финансовых затратах тоже, магниты с неба не валятся и десятком старых динамиков тут не обойдешься.

Сергей: // 17.04.2004 [22:44:03]

4/09/2004
21:19:03
Alex, ты сначала сделай из подручных материалов(обычных магнитов, которых полно вокруг) магнитный генератор на 100Вт, даже на 50Вт, а потом соединяй электрически столько таких генераторов, сколько требуется для питания нагрузки. Это реальный путь, не требующий ни временных, ни материальных затрат, главное - заставить вращаться наш магнитный мотор-генератор.

Alex: // 17.04.2004 [22:43:25]

4/09/2004
18:18:09
Интересно, что каждый ожидает от работы с магнитами? Насколько я понимаю, сильные магниты дороги и недоступны, значит надо расчитывать на обычные. В одной из статеек про генератор Серла прочел, что выход полезной энергии около 17 кВт со 100 кГ магнитов. Теперь представьте какой мощности генератор вам нужен и насколько реально добыть такое количество магнитов. Для интереса загляните на http://www.sisrc.com/ чтобы представить насколько конечный результат далек от "тарахтелки". И потом все это будет вращаться и шуметь и требовать обслуживания. Может попытать счастья с катушками? Есть еще генератор Хаббарда наконец. Я не в коем случае не хочу погасить ваш интузиазм, но хотелось бы узнать у обладающих знанием, у МГ например, насколько реально, оттолкнувшись от его "тарахтелки", собрать в домашних условиях реальный генератор на 3-5 кВт?

Леха: // 17.04.2004 [22:42:54]

4/09/2004
16:39:58
Всем!
Вот и приходиться мечтать, пока не решил задачку МГ. Ты, Электрик, предлагаешь вместе искать способ изготовления магнитопластов, конечно одно другому не мешает, но какой нам (тем кто нерешил задачку) смысл искать большие магниты пока с маленькими разобраться не можем, может и вовсе не разберемся? Яблоко ведь только Ньютону на голову упало, и он первым задумался почему оно падает!
Вот и я предлагаю помочь нам решить тем кто уже решил, а там вместе искать большие магниты будем.
Надеюсь для тех кто решил, кроме Электрика, это не являетсь таиной кого-то, вы ведь сами решили. Если только не вашей личной секретом.

Электрик: // 17.04.2004 [22:42:19]

4/09/2004
15:48:03
Всем!!!
У кого есть время, предлагаю объединить усилия в поисках любой информации, описывающей технологию магнитопластов, проблемы технологии, поставщиков порошков, связующего и т.д.
Все равно, кто бы ни решил задачку, упрется в стену отсутствия магнитов. Вот и давайте искать вместе способ изготовления магнитопластов на дому с минимальными затратами на оборудование и оснастку... Параллельно можно кому решать задачу МГ, кому ждать готовых магнитов от молчащих поставщиков-одно другому ведь не мешает.

Аноним: // 17.04.2004 [22:41:44]

4/09/2004
11:04:10
Аноним-это я. Забыл ник воткнуть...

Аноним: // 17.04.2004 [22:41:08]

4/09/2004
10:54:47

Аноним

Я отъезжал тут кой-куда...

Физику. Насчет составного не ожидал от тебя...А куда зазоры денешь?

Лехе. Зачем мечтать только? Делать нужно. Эту самую ''тарахтелку'', как обзываешь, куда угодно можно в принципе поставить. Вопрос-в габаритах и мощности.

Бельчье колесо работать не будет: не видно источника энергии. Процесс будет носить характер затухающих колебаний.

Странгеру. У меня четыре магнита уже. Чтоб физику ясно было: у меня магнит статора в 1.5 раза больше диаметром...

Физику. Идея с магнитопластом, по-моему, есть лучший вариант для всех. Как говорится: на безрыбье и сам раком встанешь...
В конце концов у магнитопласта все равно характеристики выше, чем у ферритов.
Я, честно говоря, как-то не подумал о такой идее. Вырву время (у меня уже все эти хлестаковы, городничие, чичиковы, коробочки и прочие персонажи творчества великого Гоголя с его комизмом перед глазами стоят),-обязательно покопаюсь в Инете в поисках конкретных технологий.
Отличную идею подал!

Владимир! Зря ты так об МГ... насчет денег, корысти и прочего. Вот пока я катался к руководителю темы, мне письмо пришло от МГ. Очень доброе письмо и очень СИЛЬНОЕ письмо!
И один маленький кусочек говорит о том, как расстроен человек только тем фактом, что из почти сотни обратившихся только ровно 10 человек нашли решение... Из них 4-коллектив физика (верно, физик?), остается 6(!?). То есть реально только 7 человек за месяц. Он с горечью пишет об утечке мозгов, о массовом уходе людей в мир иллюзий...
И мне действительно не стоило затевать дискуссию (с причинами я полностью согласен). Действительно: три (!!!) магнита на рисунке, конкретное размещение в единую конструкцию - все готовенькое выложено... И каков мозговой результат?
Зря ты так, Владимир. Только потому, что сам не можешь решить простейшего по сути...

Ньютону. Под каждым словом твоим готов подписаться!!!

Физику, ньютону!

Есть еще решение! Статор, возможно, совсем не обязательно делать в форме единого магнита!!! Достаточно установить магниты в зонах коммутации поля! Остальное-ферромагнетик.
Я уже проверил ''на пальцах''. Есть работа! Собрать надо в реальную конструкцию. Вот только где немедленно взять время?

STRANGER: // 17.04.2004 [22:40:23]

4/08/2004
19:17:10
Физику
Спасибо , буду дальше думать.......

Физик: // 17.04.2004 [22:39:34]

4/08/2004
16:28:40

TRANGER
Конфигурация не важна. У меня параллелепипед.

STRANGER: // 17.04.2004 [22:39:01]

4/08/2004
15:42:34

Физику ньютону и Электрику !
Ребята подскажите хоть какой конфигурации магниты в МГ,
один , который статор я знаю круглый от динамика, а остальные два ?
У меня уже крыша потиху едет :-(

владимир: // 17.04.2004 [22:38:29]

4/08/2004
12:14:54
Физик! Я приехал. Зайди ко мне на почту-есть кое-что для тебя интересное.

Владимиру: совсем не то говоришь. Задачка на сайте была такова, чтобы доказать, что НЕ БУДЕТ работать.
МГ взял рисунок за основу, чтобы возможно просто не рисовать свой, аналогичный по смыслу. А задачка поставлена так, чтобы доказать, что БУДЕТ работать, если внести кой-какие изменения.
Это-совсем разные задачи, согласись.
И насчет денег ты не прав, и насчет центра научного. Я задачу вторым решил, подбросил им сам пару идей. Была переписка, из которой понял, что у них лаборатория на общественных началах. Ничего они не продают, денег за информацию не берут. Все делают на близлежащих еще не разграбленных до конца заводах. Финансирование за счет взносов коллектива. Несколько направлений.Работают все бесплатно-энтузиасты, одним словом. Но что делают, как кажется, ОЧЕНЬ серьезные вещи, это для меня очевидно хотя бы по задачке МГ.
Кто-то где-то писал, что задачка выстрелена для проверки на всхожесть. Правильно сформулировано. Именно на всхожесть мозгов.
А что объединяться надо искателям, так это верно сказано.
Не думаю, что у военных есть что-то наработанное в этой части,иначе не запускали бы спутники с огромными солнечными батареями. А потому идея эта-не тарахтелка, как кто-то тут с пренебрежением...
Что не выстреливает ВСЕМ, так правильно делает. Все равно у нас идею погубят или проволынят. А те же китайцы через полгода завалят нас же готовыми генераторами. Что, не так? Тут не знаешь, что со страной завтра будет... А потому, если кто еще решит задачу, не надо орать здесь об этом, выкладывая принцип и иные конкретные решения. Призываю говорить эзоповым языком. Кто решил, знает о чем речь...

владимир: // 17.04.2004 [22:37:52]

4/08/2004
08:52:41

электрику, физику
Уважаемые участники данного форума
вот вы здесь говорите о задаче МГ
я тоже пробовал ее решить но пока не получилось
но я думаю мы все не заметили одну простую вещь которой и воспользовался МГ. задача висела в инете давно и МГ решил ее и предложил всем желающим готовые чертежи и инструкции при условии самостоятельного ее решения.так вот вопрос особенно к электрику а где здесь тайна МГ если ты сам нашел принцип и сам сделал тарахтелку, а МГ только подтвердил правильность решения. Уважаемый Электрик никто и не просит у тебя раскрыть тайну МГ (его чертежи, способ изготовления, инфу которую он тебе сообщил) ты расскажи о том до чего ты сам додумался, как сам сделал тарахтелку, а потом вы объединившись (хотя и виртуально) сможете сделать конструкцию и более мощную чем у МГ и усовершенствовать ее тоже сможете безо всякого МГ. Вы потратили кучу времени годы на создание чего и когда у вас что-то появилось вы вместо направить все усилия на развитие занимаетесь пустой болтовней. Вы не задумывались почему МГ поставил такие условия? он на этом делает деньги, у него научный центр, у него есть гораздо более продвинутые вещи, он уже знает все возможности данной модели и ему ее не жалко.
Парни если вы хотите что-то заиметь (до конца жизни) то надо объединяться и работать вместе делиться информацией (спасибо stranger).
С уважением ко всем Владимир.

STRANGER: // 17.04.2004 [22:37:14]

4/08/2004
00:05:13

Электрику !
>>>>>> А то, что МГ скрывает идею... Я так думаю, что обязательно найдется какой-то придурок в погонах и при власти, который захочет срочно поставить такой движок на торпеду

----------------Неужели ты думаешь что у военных нет сейчас технологий,
и я думаю тарахтелку МГ врядли будут там использовать. Есть принципы
куда круче и надежней .
Лично я получил прирост мощности на 30% - использовал трансформатор
с плоской вторичной обмоткой. Мощной конструкции мне сделать
не удалось , все дело в расчете геометриеских размеров. Я уже было смирился с тем
что дополнительная мощность эта берется из какого-то там вакуума,
но впринципе мне по барабану , главное чтоб работало ! А магниты представлял
так как ты сказал - одномерной пружиной , но сейчас мнение немного поменял :-)
Если тебя интересует плоский трансформатор могу выложить , мне не жалко !

Физик: // 17.04.2004 [22:36:39]

4/07/2004
23:55:38
Лехе!
Если ты пришел сюда что-то ловить, то зря. Здесь, как вижу собрались единомышленики. Все поэтому равны, а значит и ты равен со всеми. Так что давай свои идеи подбрасывай.
У меня тоже тарахтит! Я задачку то решил, а вот ничего больше не получил от МГ. Кое что он мне подсказал по мелочи, но чтоб чертежи... Хамнул я ему вначале, а когда разобрался с задачкой,то видно поздно каяться. Так что сам дохожу до всего.
Энергетические параметры не замерял, а зачем? Это же только модель.
Магнит у меня статора диаметром 85 мм, толщиной 14мм. В конструкции три магнита, а надо бы еще добавить в ротор, но кулачок не дает.

Электрик! А ты не думал чтобы кулачек на нечто подобное триггеру заменить, как в эл.выключателе?

Леха! Генератор твой для ветра вряд ли пойдет.Здесь нужен низкооборотный. Ты набери в разных поисковых системах Ветряной генератор. Должна тьма высветиться. Я сам шлялся по Инту, полно встречал именно низкооборотных, для ветра.
Там же я видел и электромобили на аккумуляторах.
Дополнительно установлено по генератору на каждый аккумулятор с приводом от трансмиссии. Когда машина разогнана, идет дополнительная энергия. Когда машина идет по инерции идет зарядка батарей. Ты поищи, походи по сайтам.

Сергей! Не обижайся, но предложенное Беличье колесо самокрутиться не будет. Я проверял и рассчитывал идею. К тому же контора Skif и К' прекратила давно свое существование. В колесе заложена чистая идея Вечного двигателя, а мы все не зря находимся именно на этой ветке (см. тему).

А в идее ассиметрии что-то есть... Эффект действительно присутствует. Если развить идею, преодолеть паразитные силы, то кто знает, кто знает... STRANGER, ты уж держи нас всех в курсе своих работ! Найду время попробую сделать какой-то расчет.

Электрик отзовись. У меня одна идея есть, как в домашних условиях магнитопласт сделать. Давление можно создать гидродомкратом от Камаза. А порошки высылаются любые! По-моему для начала вполне допустимо, хоть и раз в пять по мощности редкоземельным проиграем. Но все равно будет мощнее феррита, и размеры можно сделать, и формы любыми. А то заглох я с магнитами. Куда не пишу, все молчат.

STRANGER: // 17.04.2004 [22:36:01]

4/07/2004
23:00:10

ектрику !
Сделал 8 магнитов по спирали (магниты составные).
На вид эффект не увеличился. Замерил время вращения
с магнитами статора и без них , оказалось что без магнитов дольше крутится !
Ты прав если одна пара не обеспечивает один оборот, то и сто магнитов не обеспечат. Но тогда как работала твоя конструкция по первому варианту ?
По второму варианту проверю, нодо только магнит найти........
Если не секрет , сколько у тебя магнитов используется в твоей тарахтелки?
Чейто я серьезно призадумался о конструкции МГ , что-то летает
простое ..................

Леха: // 17.04.2004 [22:35:22]

4/07/2004
22:57:51

Всем вечерний привет!
Однако неплохо тут вы устроились на новом месте, такое деловое обсуждение идет! Наверное, здесь творческая мысль заработала сильнее, освободившись от лапши, обильно свисавшей с каждой страницы на black741. Почему-то только вы выступаете под названием, в котором про вечный двигатель упоминается... Ну да ладно. Только что-то все как-то ухватились только за конструкцию МГ, а я могу предложить описание конструкции магнитного двигателя типа "беличье колесо". Его можно найти на skif.vrn.ru. Там много чего собрано, мне даже кажется, что black741 у них стажировку проходил, но, если собрать модель и поколдовать над ней - может, что и получится.
Леха! По ветрякам советую поинтересоваться на masterkit.ru - там собралась достаточно сильная команда ветрячников.

Леха: // 17.04.2004 [22:34:47]

4/07/2004
19:11:59
Лехе
Для чего будет использован генератор? Просто где-то в инете встречал информацию про генератор. Там дядя перемотал обычный автомобильный генератор на 220V, а обмотку возбуждения на роторе заменил пачкой магнитов от динамиков. В результате генератор выдает напряжение практически при любых оборотах и не требует затрат на возбуждение. Напряжение на выходе конечно нестабильное, но генератор использовался только для отопления(нагрева воды ТЭНами). Если очень надо могу порыться в своих архивах в поисках ссылки.

Леха: // 17.04.2004 [22:34:22]

4/07/2004
18:59:35

Опять вопросы.
Электрику:
Если тут ловить нечего, скажи прямо.
Лучше более реальным заимусь, для начала дострою ветряк на 2КВТ, немного осталось, определиться с генератором. Генератор есть, но оборотистый 3000об/мин, а ветряк 100 не всегда дает, опять редукторы, потери, надежность.
Как устроен низско оборотистый генератор, можно ли переделать? или собрать с нуля или купить где?
Подскажите кто знает!!

Леха: // 17.04.2004 [22:33:54]

Электрику:
Еще вопрос Электрику:
Не является ли секретом характеристика "тарахтелки" ее масса, размеры, выход полезной энергии.
Я это к чему у меня дома стоит электромобиль, сам около года собирал, получилось классно, но в одном облажался, шести акамуляторов (на 50А каждый) хватает на 40 максимум на 50 минут езды при скорости 30 км/ч (скорость можно и до 100 км/ч легко поднять, была бы энергия соответствующая), далеко не уедишь. Так что пылится в гараже. Вот и полез к вам искать халявную энергию. Помечтать о тарахтелки какой-нибудь. Если не тайна расскажи о характеристике тарахтелки(подошла БЫ или НЕТ), что бы не мечталось.
4/07/2004

физик: // 17.04.2004 [22:33:22]

4/07/2004
18:42:22
Электрик! А почему бы не собрать составной, если у тебя магнитов сорок коробок?

электрик: // 17.04.2004 [22:32:49]

4/07/2004
13:51:49
Странгеру.
Я когда копировал все, что находил в книжках, журналах, а потом и в Интере, пришел к выводу...
Магнит, напрямую взаимодействующий хоть с железякой, хоть с катушкой,-всегда одномерная пружина!!! ТАКОЙ подход к магниту - примитивен, а потому всегда ведет в тупик.
Коль ты затронул принцип МГ, то магнит-существо трехмерное по векторам сил. Если два магнита, к примеру, сориентировать на взаимоотталкивание, то одна сила будет раздвигать магниты, вторая-смещать их в стороны друг относительно друга, а при обеспечении возможности вращения одного магнита относительно другого две первые силы образуют крутящий момент. Сам убедись.
Ни одна пружина не способна на такое! Но самое интересное-в другом...
Двигатель МГ-это не вечный двигатель. Это-даровой двигатель, как ветряк, турбина в ГЭС и иное. Он работает ровно по той циклограмме, как рабочий цилиндр паровой машины, пар в которую не обязательно может подаваться из котла, нагреваемого топкой, а может поступать, например, из скважины вблизи действующего вулкана.
Такой скважиной в двигателе МГ является магнит-носитель энергии. А рабочим телом в нем (паром) выступают, как ни странно на первый взгляд, не сами магнитные поля, а напрямую силы, создаваемые этими полями. Это крайне важно-СИЛЫ!
Меняя очень простым(!) способом только конфигурацию магнитного поля, локализуя его в нужной точке, МГ тем самым то включает, то отключает именно силу. Пар, как и магнитное поле, не исчезает. Разница в том, что когда сбрасывается давление и, следовательно, резко падает сила, давящая на рабочий поршень, пар через выпускной клапан выбрасывается вне машины. Магнитное же поле при отключении его силы в конкретной нужной нам точке как бы вновь растекается по магниту.
Внешняя сила для управления процессом пренебрежительно мала: магнит САМ производит всю работу. На систему управления только подается команда с кулачка (или иного), для которой требуется мизер энергии; -точно так же, как дает команду крановщик, управляя малой силой, прикладываемой к рукоятке, огромными массами грузов.
Все просто, как все гениальное! И если все сложно, так для теоретиков.
Я не знаю, откуда магнит берет энергию на самонамагничивание. Свою, может быть дурную, гипотезу я уже высказывал на блэк 741.
Однако, если предположить, что магнит, всякий раз отдавая энергию, будет постепенно размагничиваться, то все иные составляющие принципы работы генератора МГ все равно соответствуют всем физическим законам.
Может я что-то не так научно объясняю, но говорю я, исходя из своей практики и опыта.
Мне лично до-лампочки, что происходит в магните и как он устроен: меня же не интересует хим. формула бензина или как он там в цилиндре горит. Залил бензин и вперед!
А стояла моя железяка столько дней и тарахтела, пока кулачок из оргстекла не сдох. Сделаю из стали. Поставлю на водило маленький подшипник...
Идею поломки не порочат. И вновь затарахтит!
А то, что МГ скрывает идею... Я так думаю, что обязательно найдется какой-то придурок в погонах и при власти, который захочет срочно поставить такой движок на торпеду, повесить на нее головку на 100 Мегатонн и отправить куда угодно терроризировать весь мир. И атомные лодки тогда нахрена? Он, предполагаю, не хочет нести моральную ответственность за последствия, вызываемые такого рода изобретениями. Так думаю...
И потом: насколько я понял, он нашел нечто посерьезнее, чем вращающееся. Есть предположение, что это нечто есть некое подобие генератора МЭГ, о котором так трубили и вдруг затихли...

электрик: // 17.04.2004 [22:32:15]

4/07/2004
12:55:29

Странгеру.
Ни хрена не понял, но одно вижу точно: ты пишешь, что взял магниты с полюсами на концах...
Все! Можешь дальше не писать.
Я говорил о пластине, полюса которой-на ее сторонах. Эта пластина имеет толщину. Если посмотреть на пластину вдоль ее длины или ширины, то мнимая линия, разделяющая полюса, должна совпадать с линией радиуса ротора. Так и устанавливаешь: на ребро, а направление-от центра к краю по линии радиуса. Поля в этом случае будут перепендикулярны относительно линии радиуса.
Кстати, я тут нашел одну такую пластину. Поставил на свой макет-вентилятор и рукой поднес брусок небольшой (смоделировал статор). Рывок полезной энергии такой, что рука не держит...

STRANGER: // 17.04.2004 [22:31:41]

4/07/2004
12:25:20
Электрику!
Сегодня скупил с рынка все магнитные защелки !
Теперь их у меня аж 30 штук ! Попробую,
потом раскажу что получилось. Да, забыл спросить , ты использовал составные магниты?
А по второму варианту непонятки:
допустим у меня 2 длинных прямоугольных магнита с полюсами на длинных концах,
ось вращения ротора - вертикальная,
на оси свободно крутится магнит , полюса у него направлены перпендикулярно оси,
второй магнит размещен сверху так чтобы он находился на оси ротора и полюса
смотрели один вверх, а другой вниз. Угол между первым и вторым магнитом 90 .
Просто наклоняю магнит статора до угла в 45 градусов .
Ротор становится в одно положение , а при попытке его раскрутить очень
быстро останавливается. А где ассиметрия ? Наверно я чего-то недопонял....
Если есть время , черкани чего по этому поводу .
Заранее благодарен.
А тебе какие магниты нужны , я примерно конструкцию МГ прорисовал
(уж очень много подсказок в форумах :-) ) вот только не пойму как она будет работать.
(как с помощью этой хреновины можно заставить поле в разных местах менять
свою плотность , да и еще без особых затрат :-0 )
Надо раскинуть мозгами ! Тем более что до 12 апреля еще время есть.
А вообще МГ не прав что скрывает принцип своего генератора ,
зачем кому-то изобретать велосипед, если он уже кем-то изобретен !
А тебя я понимаю , ты слово дал !
А вообще я не теоретик а больше практик.
Если учесть что магниты нужно стягивать , то тебе надо 3 кольца или трубы,
а на какие размеры ты позарился ?

электрик: // 17.04.2004 [22:31:02]

4/07/2004
10:38:35
Странгеру.

Помню, что от защелок штук 60 стояло...
Дело-не в количестве. Я бился над тем, чтобы увеличить разницу между полезным толчком и вредным торможением.
Добился такой разницы, когда начал делать второй вариант. Если разница большая, то совершить оборот ротор должен и с парой магнитов (сильных, понятно). Я так решил тогда, что если одна пара не обеспечивает один оборот, то и сто магнитов не обеспечат.
Пойми, друг!
Когда имеешь в руках очевидное (генератор МГ), все остальное перестает интересовать.
Ты эффект сам пощупай со всех сторон. Эффект очевиден, а как его развить и использовать с пользой-задача исследователя.
А что там крест-накрест я не могу врубиться.
У меня сейчас только одна мысль:где взять магниты нужные мне.

STRANGER: // 17.04.2004 [22:30:18]

4/07/2004
01:39:51
Электрику!
Я пока наскреб только 6 одинаковых магнитов.
Разместил на роторе 2 паралельно , и следующие 2 паралельно,
но на 10см выше и перпендикулярно первым двум. Т.е. крест
на крест но в разных плоскостях. На статоре два магнита по
одной линии. На вид эффекта не прибавилось.
Придется еще покупать защелки от мебели :-)
А сколько было магнитов в твоей конструкции ?
Да, ты так и не ответил, во втором варианте эффект больше или нет?
А про конструкцию кажись лошло :-)

STRANGER: // 17.04.2004 [22:29:49]

4/07/2004
01:38:26

Электрику!
Я пока наскреб только 6 одинаковых магнитов.
Разместил на роторе 2 паралельно , и следующие 2 паралельно,
но на 10см выше и перпендикулярно первым двум. Т.е. крест
на крест но в разных плоскостях. На статоре два магнита по
одной линии. На вид эффекта не прибавилось.
Придется еще покупать защелки от мебели :-)
А сколько было магнитов в твоей конструкции ?
Да, ты так и не ответил, во втором варианте эффект больше или нет?
А про конструкцию кажись лошло :-)

электрик: // 17.04.2004 [22:29:14]

4/06/2004
23:34:57
Физику.
Решил! Заказал магниты, но тишина пока полная. А ты вроде тоже не облажался?...

Странгеру.
Опять ты торопишь события...
Представь себе ротор, как слоеный пирог: стальная пластина-круг, диск (экран), на ней установлен магнит, опять пластина, на ней второй магнит, но со сдвигом относительно первого, третий экран...
То есть на каждом этаже работает максимум два магнита ротора с одним - статора. И все со стороны выглядит , как спираль.
Да! Магниты и статора и ротора находятся между пластинами, в глубине, чтоб не влияли друг на друга по этажам.
Я такое делал 5 лет назад, показывал друзьям по-пьяне. Потом украли эти же друзья. Я опять собирал, но магнитов столько уже не было, а что было,-опять же дружки растащили. Пил я тогда...
Потом плюнул, разочаровался.
Взял себя в руки...
А как задачка МГ появилась, опять на магниты потянуло. Сильнейшая задачка!!!
А вопрос твой про центры, которые должны совпадать, я не понял: как их центры могут совпадать, если они совсем разных размеров и центры в разных значениях координат? Чой-то не понял я, одним словом.
А насчет рисунка того так скажу: я когда экспериментировал, помню, что стремился один магнит уменьшить в его толщине относительно другого. Не помню, какой и почему.
Но то, что цилиндрические эффект рушат, - помню точно! На картинках 1 и 3 - две разные конструкции: на первой магниты - в ряд, а на второй они почему-то уже змейкой?... Надо разбираться с той конструкцией очень осторожно. Где-то у меня есть несколько файлов по этой разработке, где все возмущались цене, что заломили авторы за возможность независимого исследования. По-моему они начали с десятков тысяч, а дошли до млрд. долларов...

STRANGER: // 17.04.2004 [22:28:30]

4/06/2004
22:32:08

Электрику!
А у второго варианта эффект больше ?
Я тут вспомнил рисунок мотора , но там
использовались цилиндрические магниты ,
есть у них каое-нибудь преимущество на твой взгляд ?
Да, кстати , попробовал несколько магнитов
поставить по спирали - увеличение эффекта нет !!!!
По идее эффект должен увеличиваться по мере
добавления магнитов ?
Один вопрос по варианту 2 : когда разворачиваешь
статор, центры обойх магнитов должны совпадать ?
Спасибо что выходишь на связь !

Физик: // 17.04.2004 [22:27:57]

4/06/2004
22:25:49

Электрик! Ты задачу МГ решил?

Вадим: // 17.04.2004 [22:27:20]

4/06/2004
19:21:28

Я то же самое по первому варианту делал.
Эффект есть. Теорию подвести сам под этот эффект не могу.
Но работает.
В ряд магниты ставить нельзя. Здесь сдвиг нужен все время. Магниты-как спираль должны устанавливаться парами.

Геосан: // 17.04.2004 [22:26:38]

4/06/2004
18:54:49

Не обижайся, но входить на твой сайт тяжеловато... Когда войдешь, опять проблемы: перебирать много раз нужно. Не видно с ходу, что иные пишут...
ЭТОТ сайт тем и хорош, что сразу читаешь мысли других, что очень удобно. И ящик здесь же...
Я бы переделал по подобию этого сайта!

электрик: // 17.04.2004 [22:25:59]

4/06/2004
18:51:29
Странгер!

Не шуми так, а то с форума всех выгонят...
Это хорошо, что получил эффект, а то подумают иные: брешет Электрик...

Я уже писал, или нет: когда начинаешь что-то делать в поисках эффекта, я использую приборный вентилятор. Тип не знаю. У него квадратный фланец 128х128 мм, толщина около 38 мм. Он чем хорош: очень мало трение в опорах, отлично сбалансирован и вполне устойчиво стоит на столе.
Можно использовать и иные моторы от бытовых вентиляторов. Главное - снизить до минимума силы трения, чтобы можно было снимать характеристики полезных эффектов без учета паразитных воздействий.
Если хочешь получить более ощутимый эффект асиметричных полей, нужно использовать большей мощности и большей массой магниты.
Второй вариант такой: ставишь на ротор магнит таким образом, чтобы средняя линия, разделяющая полюса, совпадала с линией радиуса ротора (то есть полюса магнита ротора ориентируются перпендикулярно линии радиуса).
Магнит статора устанавливаешь так, чтобы линия радиуса ротора как бы пронизывала оба полюса магнита статора насквозь (то есть средняя линия магнита статора должна быть перпендикулярна линии радиуса ротор). Так же, как и в предыдущем, сводишь магниты до зазораЮ а затем разворачиваешь магнит статора на угол в 45 градусов.
У меня магниты ротора имеют размеры 120х80х16 (мм). Магниты устанавливаются вертикально (120 - вверх), сторона 80 мм совпадает с линией радиуса. Размер 80 считается от центра вращения (от центра устанавливается магнит).
Магнит статора - пластина 60х16х16. Я их сам напилил из заготовок для ротора, чтоб отходов меньше было.
Можно использовать любые параллелипипеды по принципу: чем больше масса, тем мощнее.

Алекс: // 17.04.2004 [22:25:17]

4/06/2004
18:19:48

Сегодня попытался провести эксперимент с алюминиевым диском. Исходник таков - диск алюминиевый от подкассетника катушечного в/маг "электроника 5хх", двигатель 50W 3000 об/мин. Правда в отличии от рекомендованного диск 150мм диаметром и 1,5 мм толщиной. После раскрутки при ударении магнитом ничего кроме звона. При попытке поднести магнит параллельно диску как можно ближе, диск начинает тормозиться (магнит от 25гдн). Торможение достаточно сильное. Если на диск воздействовать около 1 мин. диск заметно разогревается. Больше ничего интересного не наблюдалось. В пятницу попытаюсь повторить эксперимент с участием коллекторного двигателя 7000 об/мин.

STRANGER: // 17.04.2004 [22:24:38]

STRANGER
4/06/2004
18:10:06

ЭЛЕКТРИКУ!!!!!!
Огромное спасибо !!!!!!!!!!!!
Сделал все как ты сказал , за исключением минимальн. сил трения.
Эффект асимметрии действительно есть !!!!!!!!!!
Но силы трения больше чем полезная
работа . Буду думать как уменьшить трение.
А может можно как-нибудь увеличить эффект ?
Ну если доп. магнитами не получится , то как ???????
Да, кстати , сегодня использовал не срезаные магниты.
А резал магниты (только не смейся :-) ) напильником.
Другого инструмента на данный момент нет.
Интересно , а что за второй вариант ?
Еще раз спасибо !!!!!!!!

электрик: // 17.04.2004 [22:23:56]

4/06/2004
18:00:43
Леха! Забыл ответить на твой вопрос...

Насчет экономии электроэнергии путем поочередного включения-отключения ТЭНов (такой режим называется, по-моему, мультиплексорным), кто-то уже высказался. И я с ним согласен: чего уж там на секунды, давайте отключать на часы. Вот экономия будет!
А насчет компрессора с холодильником я не допонял суть предложения...
Всегда нужно искать источник дополнительной энергии. Иначе - смотри выше содержание статьи, откуда ветка пошла. Я в Вечные двигатели-процессы не играю.

электрик: // 17.04.2004 [22:23:19]

4/06/2004
17:53:48
Леха!

Я не обещал рассказать о том, как работает тарахтелка, поскольку это - идея МГ...
А вот иной принцип я и рассказываю выше.
Ты сайты скачал, что я приводил?

электрик: // 17.04.2004 [22:22:40]

4/06/2004
16:06:26
Кажется я вас нашел!
Электрик привет!
Ты собирался подробнее рассказать о своей "тарахтелки", но так и не рассказал или я не увидел? Елси есть время расскажи!
Я жду с нетерпением!

Ты, Электрик, читал в "гостевухе" о семи ТЕНах и о моем предложении с компрессором от холодильника?

Вы тут на долго или только проездом?

электрик: // 17.04.2004 [22:21:50]

4/06/2004
10:04:29
Странгеру!
Еще...
Не спеши ставить магниты в ряд. Обычно сразу напрашивается у многих такая простая мысль.
Так оборот не сделаешь. Эдесь нужно иное решение.
А то опять потратишь время...
Кстати, чем режешь магниты (точишь)? Магнит, как масло, режет тонкий отрезной диск с алмазным напылением режущей кромки. Важно не перегревать его (диск) и не торопиться с подачей резания, а то вырвет из рук магнит.
Я знаю одного умельца в Интере, который орет, что у него ВСЕ работает с КПД > 100%, а при этом пищет, что магниты молотком колет...

электрик: // 17.04.2004 [22:21:12]

4/06/2004
09:56:09

Не надо было торопиться резать...
1.Магниты нужно установить вертикально, длинными сторонами друг к другу. Так сильнее взаимодействие и эффект.
2.Сориентировать полюсами N-S, то есть на притяжение. Так эффект проявляется сильнее.
3.Один закрепить на вращающемся роторе. Другой развернуть относительно первого на угол 45 градусов.Ротор сместится относительно статора на ширину магнита.
4.Расстояние между магнитами в зоне угла между ними от 3 до 10 мм. Расстояние зависит от размеров магнитов, их силы и др. Расстояние должно быть таким, чтобы не было явных рывков, но чтобы эффект был заметнее.
5.Обязательное условие: магниты не должны иметь возможность перемещаться относительно друг друга по линии радиуса. В руках держать не рекомендуется, поскольку сложнее уловить эффект.
6.Толкнуть ротор в одну сторону (несильно, но чтобы магниты пересекли друг друга), затем с такой же силой - в другую.
Разницу увидишь сходу.
Это - первый вариант. Есть другой.

STRANGER: // 17.04.2004 [22:20:19]

4/06/2004
01:31:42

STRANGER

Немного повторюсь- я взял два прямоуг. магнита , сточил их со стороны N
под углом примерно 45 градусов и расположил как показано
на рисунке, я потратил на это весь день !! Самовращения - не получил.
Ассиметрии нет : с обоих сторон ротор отталкивается одинакого.
Помоги плз. , может есть какая-нибудь мелочь , о которой не написано!!!
С уважением !!!!!

электрик: // 17.04.2004 [22:19:27]

4/05/2004
23:20:20

Абсолютно верная в целом статья!

Однако, я бы не стал так уверенно включать в перечень базовых направлений строительства Вечных двигателей постоянные магниты.
Магнит - объект особый...
Магнитным полем, как оказалось, можно очень легко управлять. Причем, - управлять, не затрачивая для этого сколь-либо существенную энергию. Управляя полем, можно столь же легко то включать силу взаимодействия магнитов, то выключать ее! Кто здесь занимается проектированием моторов на постоянных магнитах?...
Где погромное ученое мнение именитых? Ау-у!?

Алекс: // 17.04.2004 [22:11:30]

06.04.2004 17:17
Сегодня попытался провести эксперимент с алюминиевым диском. Исходник таков - диск алюминиевый от подкассетника катушечного в/маг "электроника 5хх", двигатель 50W 3000 об/мин. Правда в отличии от рекомендованного диск 150мм диаметром и 1,5 мм толщиной. После раскрутки при ударении магнитом ничего кроме звона. При попытке поднести магнит параллельно диску как можно ближе, диск начинает тормозиться (магнит от 25гдн). Торможение достаточно сильное. Если на диск воздействовать около 1 мин. диск заметно разогревается. Больше ничего интересного не наблюдалось. В пятницу попытаюсь повторить эксперимент с участием коллекторного двигателя 7000 об/мин.

электрик: // 17.04.2004 [22:09:55]

05.04.2004 21:01
Друзья, противники и оппоненты!

Странгер! Я догадываюсь, в чем у тебя промашка. Там повтори вопрос, если смогу, - помогу.

Леха: // 17.04.2004 [22:08:52]

05.04.2004 21:00
"Все гениальное просто" но не настолько.

Только время зря потратил.

Сергей: // 17.04.2004 [22:08:27]

05.04.2004 19:59
Электрику
Ящик почтовый создать - это 6 секунд, бесплатно и очень удобно. Рекомендую. Задачку я не решал, просто подкидываю идею, как временно попытаться обойтись без мощных магнитов(кстати, даже не думаю ее утаивать от изобретательских масс). Может, Вы у самого МГ узнаете, как ему моя идейка, ведь он производит впечатление действительно умного человека, людей запросто лохами не называет... А вообще, что это мы у blacka741 в гостевой все общаемся, ведь он уже и сайт свой закрыл да к тому же не смог защитить свою мысль про 2 обратноходовых преобразователя(ну, мы-то с вами знаем, что 2 преобразователя за период никогда не смогут расходовать энергии меньше, чем один за половину, даже если об этом официально объявит Академия наук). Давайте переходить на masterkit.ru в "Бредовые идеи"(а то там т. Коровин со своей солнечной батарейкой уже больше недели висит в одиночестве)или на energy.org.ru(там еще интереснее). Кстати, САМ МГ выступал на masterkit.ru - это веская причина немедленно посетить данный сайт.Предлагаю всем заинтересованным товарищам проголосовать за мое предложение и самостоятельно перейти по указанным адресам(следующие сообщения направлять уже туда). Еще есть гостевая на serv.webz.ru/gb.php.... До встречи у домашнего источника на masterkit.ru/Бредовые идеи.

Алекс: // 17.04.2004 [22:07:51]

05.04.2004 19:43
На сайт всетаки попасть удалось. Ссылки работают

Леха: // 17.04.2004 [22:07:22]

05.04.2004 19:42
Олегу и всем тем кто читает!
От твоей идеи с семи ТЕНами толку будет мало, если таковой вообще будет, так как
с 1КВТ электричества тепла больше, чем на 1КВТ не получишь, это факт. Но если хочешь получить с 1КВТ тепла в дом допустим 1,5КВТ, могу подкинуть одну идейку, может заинтересует (не только тебя, но для кого еще буду рад) . Будет более экономично
что-то нагревать остужая другое. Так к чему я это: найди для начала старенький холодильник пусть и гнилой не важно главное чтобы компрессор и радиаторы целые были. Наверно догадываешься? Теперь поставь компрессор и радиатор ( который греется разумеется, в обратном случае хороший кондиционер получается)
в помещение которое надо отопить, а "морозилку" на у лицу (желательно при плюсовой температуре, а то толку мало, кстати ты где живешь? если не секрет, лично я в Сочи, морозы редкость если вообще бывают, так что толк есть) и дело готово. Прослужит тоже не мало, они и рассчитаны на время. Да еще ели не поставишь термовыключатель (он в холодильнике есть, чтобы компрессор отключался на время) то протянет не долго. Ну врубился?
Идея может и дурацкая, но лучше твоей с семью ТЕНами
согласись!
Да я такие идеи одобряю, но только если ради "спортивного интереса" (что-то вроде хобби), а не в целях личной экономии (за исключениями).

(личное мнение, не интересно не читайте)
Надо думать как деньги заработать, а не как экономить.

Опять же поощряю любое предложение, пусть и бредовое (соглашусь или опровергну, как сейчас, подскажу, предложу свое поучусь на вашем) не важно, главное это интересно полезно для общества, (может бес таких как мы сидел бы "Мир" бес света, машин и д.р., при свечки на коне кто его знает?) если оно будет толковым пусть себе работает на благо общества. Так что не прячьте свои изобретения!!!

Электрик выскажи свое мнение об вышепрочитонном!

"Хотите изобрести халявный источник липиздричества" говорю сразу у меня такого еще нет (надеюсь пока, если что Элетрик обещал мне помочь в этом), но если был уверен что это чепуха я, как и многие другие не тратил время зря.

Не знание законов не освобождает от ответственности!!!

Алекс: // 17.04.2004 [22:06:41]

05.04.2004 19:15
Электрику
К сожалению не по одной из ссылок войти не удалось. Такое ощущение что перекрывают доступ к информации.
Есть ли выход? Очень хотелось бы познакомиться с идеей.

STRANGER: // 17.04.2004 [22:06:16]

05.04.2004 19:09
Электрику !!!

Залез я на сайт .../SymmetricalPermanentMagnetMotor

(для тех кто не сумел залезть - там два магнита , обращенные
одинаковыми полюсами друг к другу. Один магнит в качестве ротора,
а другой - статор. Если использовать обычные магниты то
При вращении ротора статор с одной стороны
мешает движению, а с другой наооборот поддталкивает и эти
силы одинаковые . А если каждый магнит у рабочего полюса
срезать под углом , то симметрия нарушается и устройство
должно самоподдерживаться во вращении)

Короче я взял два прямоуг. магнита , сточил их со стороны N
под углом примерно 45 градусов и расположил как показано
на рисунке, я потратил на это весь день !! Самовращения - не получил.
Ассиметрии нет : с обоих сторон ротор отталкивается одинакого.
Помоги плз. , может есть какая-нибудь мелочь , о которой не написано!!!
С уважением !!!!!

Олег: // 17.04.2004 [22:05:35]

05.04.2004 16:41
Интересно, Н.Тесла знал иные законы или в то время хватало эффектов, которыми мы пользуемся сегодня. У него кроме меди, в 1931 года, не было нечего. Многие плохо считают, затрачиваем энергии гораздо больше, чем получаем на выходе. Какие там 100% .
Кругом потери на диодах, пролет контактов, утечка конденсаторов. Всё это голая теория, господа изобретатели! Хотите изобрести халявный источник липиздричества (Лехи, Вадимы, и разные Электрики) посмотрите себе под нос, используете 220! Возьмите семь ТЕНов по 1КВТ = 7КВТ, много для домашней сети? Много! А теперь включайте каждый в сеть по 20 секунд один за другим попеременно. Потребляемая мощность 1КВТ, а ТЕНы остывают медленнее, чем нагреваются. Мне плевать на расчеты, такое устройство без нарушения законов физик работает 10 лет ( отопление загородного дома ). Вот Вам идея, желаю всем удачных экспериментов!!!

Леха: // 17.04.2004 [22:04:32]

05.04.2004 15:38
Электрик!
"загружать тебе МОЮ идею, или нет," - конечно да, буду рад.
Ни в один из предложенных тобой сайтов пока не смог попасть (уже говорил связь плохая или еще
что, не пойму, я и суда с трудом попадаю) буду еще пытаться, как попаду отвечу. Пока не войду
наверно смысла нет рассказывать как ты, Электрик, реализовал идею на практике. Или в идеи нет сложного
(как все гениальное) и пойму все на словах?

Начались рабочие будни, свободного времени вообще почти не осталось.

Леха: // 17.04.2004 [22:04:05]

05.04.2004 14:55
Сейчас озанакомлюсь, отвечу!

электрик: // 17.04.2004 [22:03:44]

05.04.2004 13:30
Zubaziga! И Леха! Пишите...

http://faraday.ru/14-30.pdf
Попробуйте так. Я вошел!
Сразу скажу, что проверял: на рис.1 изображена вряд ли рабочая конструкция. Рис.3 - ближе к работающему.
Почему, - объясню, если интересно, когда ознакомитесь...

электрик: // 17.04.2004 [22:02:37]

04.04.2004 21:39
Леха!

Ты в который раз спрашиваешь то, что уже многократно обсуждалось... А на главный вопрос - загружать тебе МОЮ идею, или нет, - не отвечаешь. Так что, не стоит загружать?

На мне ТУТ НИЧТО НЕ ДЕРЖИТСЯ!!!
Более того, я здесь - чужак. Оказался здесь только потому, что случайно вышел на сайт http://dragons-matrix.narod.ru , автор которого так хорошо навешивает всем лапшу на уши про СВОЙ набивший оскомину в инете огромным количеством бредовых идей принцип работы ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ на постоянных магнитах с катушками подталкивания...
Вышел для того, чтобы обматерить очередного автора Вечного движка, который... (читай ранее). Поскольку я все же погорячился по форме (не по содержанию) и извинился перед ним за саму форму, упоминать хозяина этого сайта не буду.

Давай так сделаем, Леха: я тебе сейчас закатаю два адреса. Ты их скачай и переведи пока. А как ознакомишься, выйди сюда. Я тебе распишу кратко то, как я реализовал эту идею на практике. Это - идея рабочая! Идет так?
Пиши:
- http://www.greaterthings.com/News/FreeEnergy
/Di.../SymmetricalPermanentMagnetMotor . Здесь ты найдешь все, для понимания процессов в асимметричных магнитных полях.
-http://www.perendev.co.za/products/magnetic_motor/index.html Здесь фотографии авторов и крупный план изделия.
Им я и писал. Вот только сайт странный на вызов... Если будут проблемы с выходом, напиши: я вспомню, как ломал вход.
Здесь очевидно (из фото), что магниты расположены под рабочим углом. Такая дура больших денег стоит: магниты, дюраль, фрезерные работы... Вряд ли стали бы вкладывать деньги, предварительно не проверив на модели! Идея - абсолютно рабочая, но конструкция меня еще тогда смутила: почему магниты в форме цилиндров, а не пластин?... Но это - тема иного разговора.
Подготовь два магнита в форме бруска с поперечным вектором намагниченности (можно квадратного в сечении, можно плоского) и что-то легко вращающееся с площадкой, чтобы закрепить один магнит (это будет ротор). И понадобится нечто подобное штативу, чтобы на высоте магнита ротора закрепить второй магнит (условно - статор).
Как будешь готов, отпиши.
Я делал иначе: магниты под углом не резал, но и приведенный на сайте способ проверял. Работает! Слабее, чем в моем варианте.

Леха: // 17.04.2004 [22:01:53]

04.04.2004 19:42
Электрику!!!
Прошу прощения, забыл о твоей "тарахтелке на столе"
я так понял она работает, но только маленькая, а твоя цель более большие масштабы, так если я не ошибаюсь?
А если собрать в цепь много маленьких, для получения
(хотя и не практично, много возни, большие размеры, проще найти большие магниты)масштабных размеров ( для освещения дома для начала). Лично я поставил перед собой цель не личную выгоду, а больше ради "спортивного интереса" (благо денег на свет хватает).
Я так понял "тарахтелка" тайна МГ? Если попросить лично мне открыть тайну, под подписку о неразглашении, получится?

Проверил http://ntpo.com/invention1/2.shtml там есть много познавательного, ты опять прав.

"Чой-то мы с тобой общего языка не найдем... " наверно дело во мне!!?

Ящика тоже нет, ( в компе я не спец, было бы время и компом научился управлять, хотя так и так придется) если МГ согласится придется обязательно сделать.

Насчет полезной информации всегда рад ( чем больше тем лучше!). Если есть дело до меня и конечно свободное время. ( С временем у меня туговато, у тебя наверно тоже, тогда понимаю!)

"Нет, - тогда я сюда больше не ходок. Решай! Жду." прошу не спеши! На таких как ты тут все и держится. Мало время? Понимаю! Хоть иногда заглядывай!
Всего сообщений -
141
Страницы 1 2