Всем привет !

О ! Я смотрю, меня здесь уже по самые уши облили ещё ДО моего появления. Ну и нравы... Я просмотрел сей форум и вижу, что моя картиночка уже доставлена, - что хорошо. Плохо то, - что я её с утра рисовал после блуждания по Инету, и умудрился полюса магнита ротора перепутать. Впрочем, чтобы не писать ещё раз, вставлю здесь небольшую цитату с МОЕГО фрума :

\"http://dragons-matrix.narod.ru/soft/mg_motor_mini.gif

Данный рисунок иллюстрирует сразу ДВА принципа взаимодействия полей постоянных магнитов. Рассматривая рисунок, нужно помнить, что это НЕ ПЛОСКАЯ схема (не в плоскости чертежа), т.е. магнит ротора находится НЕ НАД магнитом статора, а (по рисунку) ПЕРЕД ним. Смотрите для наглядности, первый рисунок к задаче МГ.

Показан единственный вариант, как можно скоммутировать (повернуть магнит), не затрачивая особых усилий. Вектор силы переходит из горизонтального в вертикальное положение, но сам магнит остаётся по прежнему ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫМ к вектору \"В\" магнита статора.

Так же показан способ, как не меняя полярности перемещать один магнит относительно другого (метод клина). Это только ПРИНЦИП ! Прошу заметить, что я развернул круговой профиль в плоскость - ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ. Вообще, - клин можно сделать многими способами, а при \"завивке\" его в спираль (упоминание спирали Архимеда), между её концами имеем \"яму\". Теперь, думаю, что всем стало понятно, что сам принцип стар, как мир, и появление на сцене самого МГ, только заставило выложить эти принципы намного раньше, чем хотелось. А придумано было... ого-го когда !...\"

Здесь имелось в виду то славное время, когда я догадался, как всё-таки переложить во ВРАЩЕНИЕ принцип SMOT\'а. Усовершенствовал до того, что даже гравитация не нужна стала. Конкретно эта реализация ни чем не лучше и не хуже той. Вообще-то, это одно и то же !

Смущает меня вот, что. - Неизвестный мне \"доброжелатель\" уже ДАВНО (судя по всему) положил всем Вам действительно РАБОЧИЙ принцип, а Вы всё фигнёй страдаете... Весьма странно.

Примечание:
1.) Организации цикла в спираль подразумевается (на картинке только ПРИНЦИП).
2.) Полюса магнита ротора нужно поменять (там где он изображён вертикально, - и где, горизонтально).

Кстати, мастер, - хочешь честный обмен ? Я выкладываю ДЛЯ ВСЕХ (и для тебя в том числе) полное описание, как делать весь спектр подобных движков, а ты, всё же, закрываешь эту ветку и посылаешь всю бригаду этих, цитирую - \"мнительных\" идиотов (начиная с Электрика и далее...) на три условных буквы ?...

Как видно из форума, не дальновидных, считающих, что генератор свободной энергии - это аналог атомной бомбы, очень мало. Это радует. Ибо очевидна разница - деструкция и конструкция (соответственно). Только массовое обнародывание всех подобных идей спасёт (!!!) человечество.

P.S.: Очень хотелось написать, что-нибудь краткое и лаконичное. Чтобы цепляло получше. Типа, \"МГ - моральный урод\" и т.д. Но потом подумалось, что сам МГ, как ни странно, ничего плохого мне лично не сделал. Не учитывая нашу изначальную разнонаправленность взглядов на СВОБОДУ. Мне даже с ним и не довелось погутарить. И знаете из за чего ? Его окружение... Это же надо, таких редкостных кретинов подбирать и перстовать в них самые худшие черты ! Комуникабельность - ноль.

Электрику:
1.) Тебе мало приключений с компом ? Хочешь в конец допрыгаться ?
2.) Ты не знаешь, что генератор даёт электрический ток ? А мотор - вращение вала ? - Что ты здесь тогда, вообще развопился ?
3.) Я буду рад, если тебя пришьют в самое ближайшее время. Будь спок, - знание с тобой не умрёт. Знание ни когда и не было только твоим достоянием. Удивлён ?
4.) Ударный метод обработки магнитной поверхности - 1 сек. Распил диском - 1 сутки. Ищешь сложные пути ? - Конечно, понимаю, трёхмерный клин из кольца по спирали резать - тяжело, наверное. Нет, чтобы подумать пять минут и ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ РЕЗАТЬ, - а работать будет, тем не менее. Ну, конечно, - даунизм и эгоцентризм ты в себе отлично развил !

Послесловие : Я сюда, в такой гадюшник, больше не ходок. Кому интересно, быду постепенно знакомить с материалами на моих форуме и сайте (мастер знает, - где это). Информация будет ОБЩЕДОСТУПНОЙ ! Ребята, статор, - это НЕ кольцо ! А реализаций конечной идеи - множество !

Энтузиаст: Электрик - 26.04.2004 [20:36:02] // 27.04.2004 [03:38:05]

Электрику ....

Спосибо за ответ, хоть кто-то направляет...

Я Лёха но не тот...

С Уважением, Ал.

HL: // 27.04.2004 [01:24:38]

Кстати, из этого форума можно удалять ссобщения? А то прозвучит такое неосторожное решение...

HL: // 27.04.2004 [01:22:45]

Неужели решение в том чтобы поставить магниты ротора вертикально а не горизонтально и циклически вводить в пространство между ротором и статором магнитопроводящий материал, своего рода холм? Магнитную наклонную плоскость?

HL: БЛИН!!!! // 27.04.2004 [01:18:30]

Этот кулачек злит меня все больше и больше! похоже конструкция мотора ОЧЕНЬ сильно отличается от конструкции указанной в задаче. Она должна дать сам принцип... Т.Е. ротор должен начать движение (необязательно вращатся)
Короче не решается полностью решаем по частям! Кто что еще заметил пишите. Мой перчень не полон. Но я надеюсь что Электрик и другие решившие задачу намекнут есть ли в нем части решения или я пошел по ложному следу.
Итак, если говорить о задаче МГ:
Что можно сделать с этим агрегатом стирашкой и карандашом?
Очевидно убрать что то лишнее и добавить что то нужное.

Что можно сделать не изменяя числа деталей?
-Сместить магниты.
Например поместить ротор внутрь большого статора. или наоборот вокруг него на одном уровне.
-Сместить ось от центра статора
-Сместить магниты от оси (на себя/от себя)
-Изменить наклон магнитов ротора (например поставить их под углом 45 гр к плоскости статора)
-Изменить соотношение плеч ротора (одно длинне другое короче)
-Изменить угол между плечами ротора (снести оба магнита на оду сторону)
- Изменить полярность магнитов ротора (стояли по часовой стали навстречу друг другу)

Что можно сделать изменяя детали?
Все что угодно! например стереть все и нарисовать заново.
но для примера... изменить форму магнитов...

Что я заметил в подсказках Электрика.
1. На идею он натолкнулся (кажется) исходя из принципа измененния формы поля.
2. Магнит ротора в его тарахтелке только один
3. Магнит ротора ОЧЕНЬ маленький в сравнении со статором. Возможно даже размещен внутри кольца (иначе зачем такой статор?) В пользу этой идеи говорят так же размышления на счет трубы в качестве основы для большого генератора). туда же фраза о том что генератор завернут внутрь.
4. Тарахтелка Электрика содержит кулачек, следовательно в ней что то при вращении перемещается поступательно.
5. Электрик сетует на что с увеличением веса магнитов масса \"перемещаемой системы управления полем будет пропорционально возрастать\" очевидно это та самая деталь что перемещается кулачком. Видимо она содержит магнит. НО магнит в роторе только один! или все таки есть второй? в управляющей системе?
6. Это правда не Электриком сказано а ДТН и Физиком но:
-1.правильно ли будет направление решения - провести на рисунке ДВЕ линии?
-2. Имеют ли эти две линии технологическую природу?
-3. Имеет ли значение, в каком направлении относительно оси механизма прикладывать силу управления полем?
На это был получен ответ:
-1. Верно! Если не насквозь...
-2. Верно!
-3. Принципиального значения не имеет, но лучше паралельно. Путь короче, работы меньше!

Собственно из первого ответа мозно сделать вывод что магниты ротора должны работать в РАЗНЫХ режимах. Что подтверждается использованием Электриком одного магнита.

Мне кажется что это больше всего похоже на шторку из метала! Но ЧумаК утверждает что ее там нет. Может не шторка (пресекающая поле) а магниторовод (изменяющий его конфигурацию)
7. Проскакивала информация про угол 45 гр \"Это угол между теми самыми линиями. Угол зависит от ... Конечно чем меньше, тем лучше, но не всегда это возможно\"
8. Для возврата этого самого уравляющего механизма используется пружина.
9. Ротор и статор а именно полюса магнитов ориентированы на взаимоотталкивание. Т.е. магниты похоже все таки повернули на 90 гр.
Вот и все пока что я выискал в форуме.

KomX: e-mail // 26.04.2004 [23:46:25]

Ищу контакт для дальнейшей работы.
Мой e-mail: 777mg@tut.by
Этот почтовый ящик заведен сроком на одну-две недели.

KomX: STRANGER - 26.04.2004 [22:41:55] // 26.04.2004 [23:01:28]

Технологические линии - это просто технологические линии...
Работать конструкция будет и с одним магнитом, второй нужен для баланса и, если все хорошо просчитать, для второго такта, как в ДВС в мотоцикле.
Вообще то более полная аналогия не паровая машина, а свободно-вращающаяся гайка на вертикально поставленном винте.
Все больше подсказывать уже нечего.

KomX: // 26.04.2004 [22:51:39]

Верую!!!
Четверть круга ротор проскакивает на ура!!!
Думаю и весь пролетит...
... но это уже завтра. (нет больше подручного материала, - нет он то есть, но не могу же я завтра дочку в садик вести лохматой).
Интересно, мощность на валу зависит от ведущего числа и формы \"кулачка\"...

STRANGER: // 26.04.2004 [22:41:55]

Судя по последней подсказке электрика - только один магнит ротора вращается по кругу.
Итак : снизу магнит статора , сверху по кругу вращается один магнит ротора ...
а что делает второй магнт ротора и что представляют собой технологические линии (ДТН)
между которыми угол 45 град. ? Не хочу кого-то ввести в заблуждение , но считаю
что именно над этими вопросами стоит думать .

macmep: Radiovandal - 26.04.2004 [19:06:01] // 26.04.2004 [22:21:28]

Это- самое перспективное. Работают с малыми партиями,
и 10 баксов для них - деньги.
http://www.zhaobao-magnet.com/english/ndfeb.htm

macmep: Radiovandal - 26.04.2004 [19:06:01] // 26.04.2004 [22:18:26]

http://www.rusgates.ru/hard.asp

macmep: // 26.04.2004 [22:15:52]

radiovandal
http://www.magnit.org/index.php?f=magnits

KomX: Электрик - 26.04.2004 [20:36:02] // 26.04.2004 [21:45:59]

А количество \"чих-пых\" у \"паравого двигателя\" за полный оборот какое?
И достаточно ли будет \"клапанов\" только сверху или снизу тоже не помешает?

macmep: // 26.04.2004 [21:32:11]

Подуспокоился.
Покопался, и выяснил, что на почтовом сервере администратор (!) стер по маске файлы.
Не только у меня.
Так что можно продолжать заниматься делом, а не параноей. ;)

Электрику.
Советую (скажи друзьям) открыть почту на hotmail.com
Они патологически устойчивы к взлому, и их не колышут никакие гос. структуры. Там почта надежно сидит. Особенно в последние пол года, когда перевели на новые технологии. +бесплатно, + русская кодировка понимается, +не бывает \"упал сервер\".

А как откроешь, то не афишируй ее в форумах и т. д.
а просто напиши по адресам тех, кому надо, с подписью.
И волки целы, и курам радость. ;) Ни хамства, ни спама.

HL: Электрик - 26.04.2004 [20:36:02] // 26.04.2004 [20:57:22]

Спасибо за ответ!
Что касается чайниковитости, я препод по ИТ... Чайниковитее моих ленивых студентов небывает! Они даже письмо отправить не могут! Обленились... Так что нечего на себя наговаривать :)
Друзьям спецам могу посоветовать установить на твоей машине \"Виртуальную машину\". С нее ходить в интернет. И нехай ее вражины ломают! :) Ничего все равно не найдут! А в случае сбоя она перегружается за считанные секунды :) Опять же стоит напомнить им про тунелирование и Сокс 5 прокси (просто скажи им эти волшебные слова, если спецы- разберутся или в интернете найдут). С этими вещами можно смело посылать любого наблюдателя. Если надо дам подробные ссылки.
Кстати, мне подобный магнит грозятся принести. Я только попросил перед тем определить его полюса... И в металическую коробочку положить (как вынемать буду, незнаю :) Боюсь что все мониторы в лаборатории поприветствуют этого монстра с растояния метра 3!

Что касается задачки... Обнаружил что сопромат с термехом я совсем забыл! Копаюсь по инету в поисках утраченного знания :(
С толку сбивает твой кулачек, этой детали на рисунке МГ нет...

пришла бредовая идея в голову закрыть металическим листом половину статора, пытаюсь представить что после этого будет.

Электрик: // 26.04.2004 [20:36:02]

HL.
Не согласен с тобой: я -не просто чайник в Интернетовских делах, а старый, дырявый, гнилой чайник!!! И мне действительно нужна новая мощная защита, поскольку все 6, что у меня были, по словам друзей-спецов, были успешно взломаны.
Спасибо тебе большое за заботу о моем компе!
Что касается патента Джонсона. Я со своей колокольни сразу вывод по нему сделал...
А вот что написал мне в свое время по этому поводу МГ: \'\'...у нас были твердые убеждения, но тем не менее, продав одну автомашину(!?) товарища, МЫ до долей миллиметра скопировали мотор Джонсона (от меня: здесь же он пишет о генераторе Серла).
Не работает!!! Потому, что для работы в режиме самовращения не было и нет нет никаких физических оснований!\'\' Конец цитаты. Верный вывод или нет -судить вам всем.

Мне притащили магнит... Вес около 8 кг! Хожу вокруг в попытках решить, как к нему подступиться с алмазным диском. Заклинит ведь при пилении! И где такой применяли? Судя по всему это - магнитопласт, поскольку таких размеров вряд ли спрессуешь в керамику. Притащить-то притащили, а вот часы мех. при этом не сняли. Матюков в мой адрес было...

А что же никто Энтузиасту не ответил, не подсказывая сути?
- На картинке той к задаче МГ как раз ротор свободно вращаться будет от толчка рукой, пока силы трения в опорах его не остановят. Точки равновесия в такой заведомо порочной конструкции-идее нет. Все равновесно!
А нужно найти принцип, позволяющий делать ротору то же, но только за счет взаимодействия полей статора и ротора. Что-то придумать такое, простейшее, чтобы магнит ротора работал, как поршень в паровой машине: толчок пара - движение вперед, сбросилось давление - поршень по инерции назад. Только в этой идее - по кругу: поршень (магнит ротора) идет по инерции дальше...
Прости за вопрос...
Леха! Если это ты, то зачем скрываешься, чего стесняешься? Я что-то врагов тебе здесь не вижу!
Если речь о тебе, то я рад, что ты вернулся именно сюда.
Здесь люди нормальные, серьезные. Тебе к таким нужно тянуться, по-моему.

ЧумаК: KomX - 26.04.2004 [15:14:09] // 26.04.2004 [20:23:26]

Тебе от видео легче станет ? :) Я прикрою кожухом электродвигатель от модельки и ротор тоже в кожух одену - ну будет вращаться чтото... Скажу что вот она, работающая модель - тебе легче станет ? все равно же ты не увидишь КАК и ЧТО этот ротор движет

ЧумаК: HL - 26.04.2004 [17:30:31] // 26.04.2004 [19:43:03]

Электрик по-моему уже неоднократно высказывался весьма резко по поводу шторок. Имхо тут они совсем не нужны.

Ребята- прочитайте форум еще раз ! Выпишите все замечания, даже противоречивые. Решение лежит на ладони. Простое, как грабли, и незатейливое, как веник. Елы палы... Каким я раньше боком глядел на задачу.. Теперь один вопрос - как бы это сделать имеющимися средствами.

Ищущим - прорабатывайте варианты - рисуйте, рисуйте и рисуйте. Не нужно делать пассы магнитами. Кулачок, например. Какие они бывают ? на что похожи ? А есть еще одно слово, которое никто не заметил почему-то.

Достаточно - бумаги стерки и карандаша. Это точно.

Radiovandal: Искателям // 26.04.2004 [19:06:01]

Не отклоняйтесь от задачи. Читайте форум, я уже всё писал.
Смотрите по новому...

Radiovandal: Мастеру // 26.04.2004 [19:02:29]

Смотрю есть оживление на форуме. Мысли кипят.
По поводу \"любопытных\", я предупреждал... Ну меня так просто не заколбасишь. Я не только кнопки нажимать умею.
Вот теперь, как на войне, только успевай шифроваться !
А так-дела идут...

HL: // 26.04.2004 [17:40:51]

http://skyzone.al.ru/tech/patents/4151431/06.gif
Вот чем то схожая задача.
http://skyzone.al.ru/tech/4151431.html описание. Хотя возможно что на счет их схожести я неправ.

HL: Электрик - 26.04.2004 [16:52:55] // 26.04.2004 [17:30:31]

Собственно все что приходит в голову при взгляде на исходный рисунок это то что нужно как то циклически изменять форму магнитного поля статора.
Из твоих постов делую вывод о механической системе с кулачком. т.е. ты что то двигаешь очевидно \"шторку\".
Если так то из чего ты ее сделал? По идеи железяка но вот на сайте мастера обнаружил мотор Ридла там шторка алюминивая... Он насколько я понимаю в магнитном поле движится легко... А он его искривляет?

Я хоть в верном направлении двигаюсь? Поправте меня срочно! :)

Энтузиасту: Насколько я понимаю система изображенная на рисунке мертвых точек не имеет. т.е. там все точки - точки равновесия. Нужно не проходить их а сдвинуть ротор... Т.Е. создать неравномерность поля.

З.Ы. http://webwarper.net/ww?lang=r&info=1 Этот адресок поможет ходить на любые сайты \"невидимкой\". Правда не поможет от \"соседей\".

HL: macmep - 26.04.2004 [15:09:16] // 26.04.2004 [17:15:33]

Передай электрику адреса веб аномайзеров. Насколько я понял он в интернетовских делах чайник так что ему эти вещи будут в самый раз, и понятно и эффективно. Опять же удачи :) после этого тем кто его блокирует. Постенько и со вкусом. Правда не поможет против местных. тут конечно неплохо было бы воспользоватся тунелированием но он сам не поставит :(

Электрик: // 26.04.2004 [16:52:55]

Привет всем!
Мастеру. Я не смог сегодня открыть ящик...
Завтра открою и напишу заодно, что хакеры сделали с моим компом...
Мои друзья два дня разбираются как такое вообще возможно технически.

Всем!
Мастер в точку бьет: чтобы решить задачу, нужно очень внимательно вновь и вновь обращаться к материалам этого форума с самого начала, не отвлекаясь на иные идеи на иных сайтах.
Прислушайтесь к его советам! Я лично бы именно так, как он говорит, и поступил. Тогда не будет шарахания в стороны от единственного направления.
Удачи всем!

KomX: macmep - 26.04.2004 [14:53:31] // 26.04.2004 [15:14:09]

Так как с предложением о видео, есть надежда?

macmep: // 26.04.2004 [15:09:16]

Заметки к сведению.
Некая озабоченность Электрика имела под собой определенную почву.
на своем почтовом ящике, принадлежащем к домену .ru
я с большим удивлением не нашел присланных мне писем с некоторыми техническими данными, имеющие отношение к задаче МГ. Между тем, остальная почта не тронута.
Ну-ну..
Это меня зацепило не потому, что я не помню необходимых мне сведений, а по самому факту.
Что-ж, назрело время показать, что некоторые из юзеров умеют не только тыкать пальцами в клавиатуру, а кое-что понимают и в анализе пакетов траффика, отслеживании адресации, и кроме примитивных скриптов существуют некоторые вещи, о которых наши славные эксперты .. ну, скажем, не совсем знают.
(Реальное подтверждение, хоть и косвенное, правильности взятого направления)

macmep: // 26.04.2004 [14:53:31]

все, присланные рисунки лежат на:
www.macmep.h12.ru/gosti.htm

Энтузиаст: macmep - 26.04.2004 [14:13:29] // 26.04.2004 [14:38:41]

Я про этику понял давно и не обижаюсь что кто-то не разглашает я полностью согласен с МГ. Я имел ввиду чтобы в форуме с Вашей стороны (РЕШИВШИХ) нет нет появлялись фразы типа: \"3 магнита\", чтоб мы в сторону далеко не уходили. Надеюсь мысль понятна. Раз в неделю перечитываю весь форум с начала до сего дня Всем Искателям советую.

Мастеру...
Я не понял... Странгер прав что один магнит ротара в плоскости над другим стоит и не врашается???

Snus: // 26.04.2004 [14:35:40]

Мысль в голову пришла. Сырая. Думал: писать - не писать. Увидел пост STRANGERа, решил - писать.

Итак, мысль. Если два магнита соориентировать на взаимоотталкивание и ввести между ними третий магнит, то сила, прижимающая средний магнит к одному из крайних, больше, чем если бы притягивались просто два магнита. Получили концентрацию поля!

Рабочий день закончился - пошел варить мысль до готовности.

macmep: // 26.04.2004 [14:27:38]

Надеюсь, никто не посчитает, что нашедшие правильный путь \"законченне эгоисты\" или всех вдруг начинает \" жаба давить\" , чтобы не давать в массы решение.
В конце-концов, оформить патентование, организовать и наладить производство - стоит очень немаленьких денег, да и времени сьедает немеряно. Одно оформление патента может происходить не менее 3-х лет, а стоимость патента (!) да ежегодная оплата за поддержку (!) , да учесть, что в россии на все авторское право что положено?.. правильно.
Да и тот факт, что (по зрелом размышлении) курицу, несущую золотые яйца не отдают в другие руки..
Значит, по той-же логике вещей МГ прошел этот вариант изобретения, и пошел дальше, разрабатывая более мощные и перспективные темы. А этот отросток отдал в сеть.
Вот и думайте. (Дополнительно).
Вот и получается, что решить - то можно. Решение есть.
И даже поставить у себя в сарае, и давать ток в слаборазвитые комнаты своей квартиры.
Но.
Я лишь теперь способен понять те предостережения, которые имели место быть ранее, и полностью согласен с тем, что каждый должен созреть самостоятельно и решить задачу САМ.

KomX: Энтузиаст - 26.04.2004 [13:50:24] // 26.04.2004 [14:15:59]

Сталкнулся с полным соответствием учебнику физики, - не вращается.
Манипуляции с частичным экранированием (концентрацией) поля у магнитов ротора ни к чему не привели (пытался перекрыть часть магнита ротора, чтобы вызвать неравномерное распределение поля по его объему).
Помнится на заре электротехники, чтобы заставить вращаться \'беличье колесо\' в однофазной сети применялся короткозамкнутый виток на части магитоаровода. Может этот вариант в тему...

macmep: // 26.04.2004 [14:13:29]

многие варианты имеют место быть после решения ПРИНЦИПА работы данного устройства.
Электрик использует трубу, поскольку ее диаметр можно подбирать любым, и стоимость куска трубы далеко не равна стоимости магнита.
Насколько мне известно, все решившие задачу, группировались по форумам именно для того, чтобы методом \"штурма\" навести друг друга на мысли и найти решение.
Данный форум создан для того-же.
Поэтому решившие задачу с помощью обмена мнениями в форуме уже не видят для себя необходимым в нем участвовать, и отошли от обсуждения для практической реализации найденного решения.
Повторюсь, и еще не один раз, что при найденном решении, хотите вы этого или не хотите, возникнет этическая составляющая, тот нравственный барьер, о котором не раз писал МГ.
Кто считает себя вправе дать годовалому ребенку заряженный пистолет?
Думайте. В форуме, (подчеркиваю) - я не зря собрал ВСЕ материалы обсуждения С САМОГО начала (см. доп ветку \"С чего все начиналось\"), есть все необходимые обмолвки и подсказки для того, чтобы самостоятельно решить задачу.
Одно непременное условие - количество магнитов не увеличивается и не уменьшается.
Исходите из того, что в условиях задачи ДАНО:
3 магнита.

Энтузиаст: STRANGER - 26.04.2004 [13:49:36] // 26.04.2004 [14:09:18]

1. Вы уверены что магниты ротора находять в разных плоскостях?
По рисунку видно обратное кажется?
2. В говорите что они симетрично оси расположены, а потом , что один над другим тут ни стыковка.
3. По той ссылке я ходил много раз, спасибо.
Хотя на мой взгляд оба магнита статора крутятся постоянно СИМЕТРИЧНО оси и не наезжают друг на друга (иначе бы двигатель с двумя статорами получился смещенными в плоскостях) можно рассмотреть и Вашу идею.
4. Потом что значит поле включено и отключено мы же речь ведём о постоянных магнитах, поясните пожайлуста свою позицию. И у кого на форуме есть мысле по этому поводу просвятите плз...

Энтузиаст: KomX - 26.04.2004 [13:22:40] // 26.04.2004 [13:50:24]

УРА Хоть кто-то ещё думает...
Так давайте думать как сделать так чтобы после резкого возрастания поля, для придания кругового движения, это поле погасить что бы не было точки торможения.
Варианты я предложил покритикуйте порассуждайте ВСЛУХ В ФОРУМЕ и предлагайте свои варианты прохождения точки торможения.

С Уважением, Ал.

Р.С. Мастеру ...
Как могу пытаюсь оживить форум и активность людей которые ХОТЯТ ДУМАТЬ. Просьба к РЕШИВШИМ не забывайте про нас.

К тем кто ещё ищет. Щас собираю модель которая на картинке я знаю что она не работает но возможно поможет быстрее решить проблему на практике чем в теории, так что у кого есть время и возможность собирайте из чего есть а потом будем наворачивать переделывать, только много денег не тратьте потому что РЕШИВШИЕ какие-то трубы там используют водопроводные так что прежде чем что-то серьёзное делать надо принцип найти как полем управлять а потом уже деньги тратить. Но какойто опытный пусть не рабочий МД надо собирать а то пустая болтовня получаеться.
Кстати КомХ Вы что-нибудь пробовали собрать поделитесь с чем столкнулись.

STRANGER: // 26.04.2004 [13:49:36]

Энтузиасту !!!
Если брать все как на рисунке то, поднимай / опускай
ротор ,а вращаться всеравно не будет . Конструкцию
надо немного изменить (что-то стереть и что-то добавить) Или я тебя недопонял ....
Исходя из сказаного в форумах , я сделал некоторые выводы по задаче :
-конструкция состоит из 3-ех магнитов
-2 магнита ротора симметричны относительно оси вращения.
-2 магнита ротора находятся в разных плоскостях ( т.е. один над другим)
-когда магниты находятся один над другим и поле включено , то полюса
расположены на взаимоотталкивание, а когда поле выключено , то ...... ?????
-верхний магнит ротора имеет возможность двигаться вокруг оси конструкции,
а у нижнего нет такой возможности.
Как ни крути , а магнит статора все равно бесполезен.
А насколько я понял изменять поле надо именно статора.
Может статор расположить по другому(относительно оси
ротора) ?
Да , еще , сходи по этой ссылке http://ingenrw.narod.ru/Andv2/Opi2.html
Электрик благодаря ей задачу решил .

Энтузиаст: Sceptic - 26.04.2004 [12:55:40] // 26.04.2004 [13:29:58]

Скептик может и так но ты фантазируй относительно той модели которая к задаче МГ была приложена чтобы новое ничего не рисовать ведь люди решившие исходили именно из той картинки причём Электрик говорит что из первой.

С Уважением, Ал.

KomX: Замечания по теме // 26.04.2004 [13:22:40]

Энтузиасту
Вы правильно заметили, что в приведенной схеме есть точка равновесия. Беда только в том, что это любая из множества точек по периметру статора.
При равномерном (не меняющемся при обходе статора) магнитном поле, данная схема не работоспособна...
Как возможность, заставить вращаться ротор можно, как мне видится с первого взгляда, создав нарастающее по перимеру магнитное поле.
Однако, точка перехода поля от максимума к минимуму сведет на нет все усилия по разгону ротора (слишком велико будет его торможение в этой точке).

Всем, у кого это \"вертится\".

Я весьма скептически отношусь в данной задаче (в ее формулировке).
Я не уверен, что данная схема без дополнительных элементов (по задаче их быть не должно) работает. Я более, чем уверен, что любой из вас откажется, ссылаясь на занятость, отсутствие денег, способностей, возможностей и т.д. (нужное подческнуть), разместить видео-ролик, в котором бы была заснята работа данного устройства со всех сторон(прикрытого кожухом, чтобы не видно было решения задачи).

P.S. И без обид.

Sceptic: Задача МГ // 26.04.2004 [12:55:40]

Я думаю нужно качать поле статора, как пока незнаю. Ну типа усиливая его в
одной течке и ослабляя в другой. Нужно совершать некое небольшое действие
(например через кулачок, т.е. механически) которое должно вызывать сильные
изменения в структуре поля статора и вызывать сыльный крутящий момент. Или
это тупик?
Вот еще одна идея :-)
http://alexschulz.narod.ru/02.gif

Энтузиаст: Всё про то же... // 26.04.2004 [11:58:11]

Чё-то тихо как-то....
Те кто решил на вопросы не овечают...
Новых идей никто не подкидывает...
У меня идея на рассмотрение.
На рисунке(1) приложеном к задаче изображена система у которой обязательно есть точка равновесия, поэтому ротор остановиться ... Правильно?
Есть Предложение: Определить точку равновесия и обеспечить её прохождение.
Варианты решения:
1. На оси где крепиться ротор установить кулачок который при прохождении точки равновесия будет приподнимать ротор, что повличёт увеличение зазора между взаимодействующими магнитами и изменит напряжённость магнитного поля.
2. На оси где крепиться ротор сделать ступенчатый круг который при прохождении точки равновесия будет опускать ротор, что повличёт уменьшения зазора между взаимодействующими магнитами и изменит напряжённость магнитного поля.
3. Возможно изменение угла магнита ротора путём помещения кулачка на корпус конструкции и не жёсткого крепления магнита на роторе а например на пружинном механизме для возвращения магнита ротора в исходное состояние после прохождения нужных нам точек.

И по 1 и по второму решению ставилась задача что-бы система не приходила в равновесие. Я взял кольцевой магнит и подносил к нему другой магнит... грань между притягивание и отталкиванием очень тонкая, но при отталкивании есть некий диапозон в котором сила то увеличиваетьтя то уменьшаеться вот этот диапозон и можно попробовать использовать. Это для тех кто ещё ИЩЕТ.

Но.. МГ писал в форумах и мне на мыло что на самом деле надо как-то управлять магнитными полями, поэтому ещё два предложения.
4. Сделать магнит ротора составным и при прохождении определённых точек поворачивать средний магнит кулачком закреплённым на корпусе МД. Но тут конечно о больших оборотах речи быть не может. Но всё же как вариант.
5. Для изменения магнитного поля возможно расположения магнита (группы магнитов) по ходу (внешний круг) движения ротора. Но тут возможны заморочки с дополнительными сила сопротивления движения.

Теперь вопросы к решившим Электрик, Мастер, Радиовандал:

1. Кому не жалко времени раскритекуйте каждое решение.
2. Помогите плз с определением точек равновесия данной системы.
3. Электрик ты писал в этом форуме про отключение поля про то как потом (при включении) нагрузка на оси была 400г а при свободном вращении 30г. Как ты включаешь\отключаешь поле или ты про электро магнит.

С Уважением, Ал.

Р.С. Просьба к решившим относитесь с уважением к Искателям, а то тут на форуме и так ни кого не осталось или закройте форум вам ведь с нами не интерсно теперь откройте закрытый запороленный и сидите там обсуждайте как уже реализовать а не Принцип найти. Рассказывать тайну не надо просто по предлагаеммым решениям высказывайте своё мнение чтобы круг поиска сужался.

Энтузиаст: Пример к задаче // 26.04.2004 [08:27:12]

Мастер???
Ты для того чтобы понять ПРИНЦИП собирал ту модель которая нарисована на картинке к задаче?
Если да она у тебя (или у кого-нибудь из тех кто читает) начала хоть крутиться или нет?

macmep: // 26.04.2004 [07:20:29]

Энтузиасту
Я-то решил...
Теперь, как и все, решаю проблемы чисто технические.
А узнать верность решения можно только на опытных моделях.

Энтузиаст: Вопрос к решившим // 26.04.2004 [06:26:52]

Как и кому (МГ ведь нет теперь) доказать, что я решил что бы вступить в Ваше обшество РЕШИВШИХ. Кстати Мастер я так понял ты решил?

Radiovandal: Электрику // 25.04.2004 [22:12:34]

МГ в подполье ушёл ? Ну это не удивительно... Если он будет не против, сбрось мне его мыло, я думаю он догадывается кто я.
Не думал, как теорию под эффект подводить будем ?

Radiovandal: Мастеру // 25.04.2004 [22:02:30]

Вернулся я ! Время мало, технические вопросы, будь они не ладны, задолбали.
Если Электрик себе мыло оформит, сбрось его мне(slabmd@mail.ru).
Да и если чего с магнитами найдёшь, тоже сбрось.

Некто.: Мастеру! // 25.04.2004 [18:31:50]

Ты прав!!! Потребовалось 5 минут на решение, спасибо за подсказку.

Zubaziga: Электрику // 25.04.2004 [17:20:09]

Есть ли у тебя новый адрес МГ ?
Если он даст согласие, кинь мне на мыло плиз - zubaziga@tut.by
От физика ничего не слышно ? Кстати, может ты и его мыло можешь мне подкинуть ?
Есть пара вопросов. Насчет магнитов - с середины след. месяца, не раньше.
Да и твой адрес тоже :), плиз.

Самовозбуждение. Есть мысли ? Геометрия плюс инициатор.

macmep: // 25.04.2004 [15:34:20]

Некто
Выманивает.. Слово хорошее. Только дело все в том, что на форуме есть люди, решившие задачу МГ, участие в обсуждении принимают только и исключительно для того, чтобы помочь другим найти самостоятельно принципиальное решение задачи.
Прошу заметить, что как только кто-либо находит это решение, одновременно с уходом в техническую часть проблемы он начинает ощущать её этическую составляющую.
Не хочу особо нажимать на эту сторону вопроса, но подумай самостоятельно, (как и над задачей) - у тебя в руках появилась, скажем, атомная бомба, это не заставит задуматься?
Курчатову деваться некуда было. А нас-то никто не финансирует. Сам придумал, сам и оцени последствия...
А задача действительно простая. Постарайся подойти к ней нетрадиционно.

macmep: // 25.04.2004 [15:27:45]

HL
Тормозится. Проверено.
Не так быстро, момент инерции срабатывает, но все равно остановка.
Думаем дальше.

macmep: // 25.04.2004 [15:24:44]

Электрику
То , что ты меняешь линию, дело житейское ;)
А вот новый ящик почтовый не забудь скинуть мне на macmep@hotmail.com
Кстати, я уже тоже вовсю пилю ;)
Брось письмецо, спрошу техническую деталь про кулачок.

Некто.: Всем. // 25.04.2004 [14:50:59]

Ели я не ошибаюсь, кто-то выманивает хорошую идею на МД. Этот прием называется "мозговой штурм" в изобретательстве.
Удачи.

Электрик: // 25.04.2004 [13:15:08]

Мастеру!

Если есть интерес к подробному описанию мотора Минато, предлагаю войти на http://www.rexresearch.com/minato/minato.htm
Машинный перевод вполне позволяет понять суть.
Хочу напомнить, что речь идет о МОТОРЕ.

Мастер!
Пасут меня капитально. Хвост и сюда притащил...
Вчера были у меня друзья. Отписали что-то тому ''академику'' на ТОТ сайт, откуда ушли. Теперь мне туда доступ закрыли. Блокирован вход! А жаль. Мы тут подняли на него досье в инете...
Машины стоят. Может охраняют?

Так что придется полностью менять всю линию выхода.

Организовалась бригада из друзей. Теперь дела пойдут совсем иными темпами.
Удачи всем!

macmep: // 25.04.2004 [11:58:45]

прохожему
Увы, нет.
Построить его достаточно легко, сделай и увидишь.
Сам автор говорит, что эффективность 330 %.
(Я этого утверждать не могу.)

Прохожий: // 25.04.2004 [08:07:12]

Ну а разве двигатель Минато не вечный двигатель ?

light: МГ // 25.04.2004 [02:48:11]

Есть схема! На бумаге, чисто умозрительно. Для тех кто знает - есть и труба, и спираль (Арх),и клин\яма, и коммутатор. Подробности - после изготовления модели. Для тех, кто не знает - перечитайте Электрика.

HL: Возможное решение... // 24.04.2004 [18:38:56]

Идея расположить магнитный движок в таком поле мне раньше не приходила... а жаль.
Собственно Какие у меня возникли решения:
Первое... нижний магнит ротора остается как есть. магниты статора (2 или 4) аналогичной конфигурации или даже бруски расположить так чтобы они отталкивались от поля ротора, как бы висели на магнитной подушке. (думаю это понятно)
Такая система будет очень чуствительна к неоднородностям магнитного поля. Если эту самую неоднородность создать (например небольшой шторкой) то система мгновенно провернется в позицию с "наименьшей потенциальной энергией" поворот через кулачек убирает шторку и выдвигает ее на новом месте. Впринципе все просто... НО! при такой конфигурации магнитного поля при исчезновении неоднородности система не тормозится!

macmep: // 24.04.2004 [17:10:25]

прохожему
И патент Минато, и чертежи - уже все лежит на сайте.
заходи в главное меню на www.macmep.h12.ru

macmep: // 24.04.2004 [13:23:58]

Электрику.
Все равно, когда ящик почтовый тебе откроют, брось мне свой новый адрес, уж я-то захламлять его не буду;)
Ок?
Только не в форуме, а на
macmep@hotmail.com

macmep: // 24.04.2004 [13:21:07]

Электрику.
Теперь я тебя понимаю. ;)
Чем отжигал трубу?! Просто автогеном ?

macmep: // 24.04.2004 [13:19:57]

Прохожему.
Если у меня хватит времени, то уже сегодня к вечеру будут и чертежи и описание.

Прохожий: Двигатель минато // 24.04.2004 [12:30:19]

а кто скажет линк на котором есть схема двигателя Минато,
а не статья с фотографиями...

Электрик: // 24.04.2004 [12:13:36]

Мастеру.

Посмотрел я информацию на вкладыше...
Лучше промолчу!

Хочешь откровенно? Мне надоели пустые форумы-обсуждения непонятно чего. Пойми: я столько лет мечтал, что будет у меня нечто такое, что позволит отрешиться от этого дурного для меня, чужого и враждебного мира.
Всевышний (я имею в виду всевышний Разум) послал мне, наконец, желаемое и мучительно долгожданное.
Зачем тратить драгоценное время на пустую трепотню?
Посмотри сам: люди совсем разучились, разленились мыслить. Им задачу, а они требуют готового решения. Лишь бы не напрягать мозги. В крайнем случае подай им в виде теста: три готовых ответа, остается лишь угадать верный! Зато как готовы верить в чудеса, которыми забит Интернет, в Вечные движения, в Свободную энергию эфира и иное... Что угодно готовы глотать и обсуждать вместо того, чтобы заглянуть в школьный учебник физики. Даже чисто с меркантильных соображений - сколько денег бы сэкономили, не повторяя чужую ложь или дурь!!!

Я не настолько богат, чтобы самому лезть в комп. Каждый должен делать свое дело: кто-то забивать программы и ремонтировать, а кто-то (такой пенек в компах, как я) - нажимать клавиши согласно последовательности, висящей во всей своей многочисленности вариантов на стене.
И захожу я в Интернет совсем не для того, чтобы болтать языком, а за информацией. Сегодня, конкретно, - за мнением литературных критиков. Ну, заодно и...
Согласись, что я итак столько информации недопустимой выложил. А следовало бы разве?
Я вот писал МГ этот свой философский вопрос, знаешь что он ответил? - Это была моя печальная ошибка!!!
Как думаешь, почему он так разочарован им содеянным?
Я думаю, что главное - тот пресловутый вопрос этики...

macmep: // 24.04.2004 [09:23:05]

Время - да. Все еще спят . Потом пока встанут, проверят почту, обдумают полученное, и ко второй половине дня начнут отписываться в форуме ;)

Radiovandal: Мастеру // 24.04.2004 [09:20:09]

*******************, пойми время боевое....

macmep: // 24.04.2004 [09:12:39]

электрику.
1. прямая ссылка на доп. листик, где выкладываю присланные рисунки:
http://macmep.h12.ru/gosti.htm
Скопируй и вставь в броузер. Выйдешь на неё.
2. Открыть ящик очень просто.
Зайли на www.yandex.ru слева вверху на главной странице есть ссылка "почта". Нажимаем на нее, появляется окошко с приглашением ко входу. Поскольку ты НЕ зарегистрирован еще, в этом-же окне выше есть надпись "регистрация". Жмешь туда, и открывается окно с окошками для заполнения, все по русски, читаешь, заполняешь, и если что-то не так, то будет сообщение, что именно.
Пробуй.
Жду.

Radiovandal: Электрику // 24.04.2004 [09:11:04]

Посмотри !!! Ни какой активности, мозги испарились что-ли у всех ?
Слушай если откроешь ящик, то сбрось адрес на мыло SLABMD@mail.ru,
туда пока вроде Вовики(*****) всякие не добрались. А вобще я мыло могу менять хоть два раза в день.
Общаться в форуме не возможно, сам знаешь почему...

Radiovandal: Всем // 24.04.2004 [08:59:16]

Нород, что-то не вижу я попыток решить задачу. Или вы уже думаете, что
она не решается. Вы как-то отклоняетесь от её сути. МГ вам чётко сказал, что варианты:
1)Прямой наезд магнита на магнит.
2)Экранирование магнитного поля.
не являются решением задачи. И я могу вам это подтвердить.
Не трудно заметить, что приведённые методы рассматривают магнит как
одномерную пружину, а это не так !!!
Почти всё, что на форуме предлагают попадает под вышеизложенные НЕВЕРНЫЕ принципы. И вобще кто вам сказал, что поле надо отключить, вам не приходила в голову мысль, что его надо сконцентрировать !
Ваше задача найти ПРИНЦИП, а не городить по 360 магнитов.
Вам необходимы только ТРИ детали данные в задаче, вот их и крутите.

Задача простая !

После всего изложенного не решить её, просто преступление.
И убедительная просьба. УМНЫЕ люди решившие задачу, а я думаю такие есть, не орите на весь инет, дайте другим мозгам "ВЗОЙТИ", те кто не
додумались, значит еще не время... Я думаю все уже поняли, что дело здесь не в деньгах.

Электрик: // 24.04.2004 [08:50:28]

Мастеру.
А как выйти на ВКЛАДЫШ?
---
Лучше я помолчу со своими выводами: не враг же я твоему форуму? Если каждую идею рассматривать, значит что-то придется возможно и обоснованно топить, значит даже те немногие, кто сюда заходит, будут уходить...
Этот вопрос - вопрос порядочности по отношению к тебе.
Я вообще жалею, что стал во всем этом участвовать. Ведь МГ прямо предупреждал: идея только для личного потребления, кто найдет решение и построит.
И адрес свой раздал, выходя на адреса авторов идей. Сколько гадостей в ответ на свое ''мнение'' начитался!
Ящик бы рад создать, да вот только я назначение кнопок не всех знаю на клавиатуре, а ты - адрес...
На понедельник вызвал товарища. Он знает что и как делать. Заодно и почистит память, а то накачали мне всякого, а как убрать - не знаю.

macmep: // 24.04.2004 [08:37:36]

Электрику
Вопрос в очень частном порядке, потому и не хочу в форум. А открыть ящик , это-ж плевое дело, вопрос 5 минут. Нет? Сделай щас ;) Если уж ты в сетке, а порядке личного одолжения.
**
Если заметил, то в модерировании форума убираю непечатные выражения, стремясь не допустить скатывания форума в "навоз". Ты уж не обижайся, но и твое эмоциональное не правил, а лишь чуть подретушировал. Если правила, то для всех одни, нет?

macmep: // 24.04.2004 [08:31:55]

Электрику
Идея Sceptic, посмотри на вкладыше, где присланные картинки. Как твое мнение (чисто умозрительно) рабочеспособна?

Электрик: // 24.04.2004 [08:31:42]

Мастеру.

Не знаю, где физик. Писал, что загрипповал...
---
Я прочел твое обращение на ТОЙ ветке.
Ящик я закрыл (после последнего письма МГ), открою на неделе новый. Достали гадостью всякой...
Если вопрос касается этики, а не раскрытия принципа, почему бы не задать его здесь. Вопросы этики всегда полезны... Почитай ТАМ, что член.корр. мне отписал...
Разговор об этике многим будет полезен!

macmep: // 24.04.2004 [08:04:18]

Электрику
А куда делся физик, ты случайно не в курсе?

macmep: // 24.04.2004 [07:02:26]

Обсуждение идет несколько вяло, но все-же продолжается.
Хотелось-бы сохранить направленность форума на обсуждение, а не мелкие подначки и сползание по уровню к многочисленным формумам, где действительно резвятся только школьники, не имеющие целью найти сколько-нибудь серьезное решение любой задачи.
Форум модерируется, прошу не отклоняться от темы.

Radiovandal: Спецслужбе // 23.04.2004 [22:29:36]

А мы её продавать и не хотим... А если и захотим, то на каком основании приедите ? Закон об авторском праве ещё ни кто не отменял.
Да и ездить вам придётся долго, всех не поймаите.
Наша цель не деньги, а развитие революционных идей. Которые в текущей
ситуации очень многим не выгодны.
Без новых источников энергии через 30 лет, утоните в собственном дерьме, и будите глистов ловить !!!

Всем нормальным участникам форума, прошу простить за резкие выражения,
но других слов просто нет.

P.S
Привет спецслужбам (т.е гадильщикам) !!!

Спецслужба: Всем. // 23.04.2004 [22:02:49]

И что вы так боитесь нас ?
Вот когда захотите свои идеи продать, тогда мы к вам и придем!
Ну а пока развлекайтесь детишки...

Radiovandal: Электрику // 23.04.2004 [21:54:47]

Что касается увеличения чсла магнитов ротора, то это дёйствительно
сильно повышает КПД устройства. Заканчиваю работу над электронной
системой управление(оптическое слежение, электромагнитный привод),
уже можно качать поле с частотой порядка 800 Гц. Инертность у такой
системы куда меньше чем у кулачка.

Radiovandal: Электрику // 23.04.2004 [21:32:12]

Идея с трубой очень технологична. Уже приступаю к реализации.
Пока проверил на пальцах, но ты прав эффективность очень высока !

Борис: macmep - 17.04.2004 [19:16:01] // 23.04.2004 [21:18:50]

Значится так. В условиях задачи форма магнитного поля торового магнита указана неверно, так же неверно переносить эту же форму на другие маленькие магниты -поэтому читающие не могут понять почему это устройство не работает, а оно работать и не может. Тот кто рисовал схему и поля скорее всего неумышленно ввел всех в заблуждение.

Radiovandal: Чумаку и Всем остальным // 23.04.2004 [21:18:06]

Не боистесь не раздавят...
Ты думаешь только электрик решение знает. МГ прав, тут этическая сторона вопроса большую роль играет, решение можно конечно вывалить,
но последствия такого действия никто предсказать не может.
Вся суть в том, что кто задачу решил-люди умные и свою идею отстаивать могут. Тут я с Электриком согласен, задача на "всхожесть мозгов".
Если вы думаете, что каки-нибудь спецслужбы не найдут решение то
это вряд-ли, мне понадобилось ДВЕ недели! МГ просто сузил круг поиска.
При этом я не крутой физик, я вобще химик !
Цели у них иные...

А вот кого надо действительно бояться(и спецслужбам в том числе), так
это всяких "лордов", "доброжелателей", любителей молотка и.т.д, они
же если решение получат, так "обезьяна с гранатой" отдохнёт.

Извините, что отклоняюсь от темы форума, но филосовский аспект здесь
не мене важен чем всё остальное.

Что касается решения задачи, то всё уже сказано. Но все упорно представляют магнит как одномерную структуру, а она ТРЁХМЕРНАЯ!!!
И поля у магнита ТРЁХМЕРНЫЕ, а не плоские, как на листе бмаги.
Задачу МГ можно решить множеством способов, но принцип один...

Константин: // 23.04.2004 [16:30:37]

Привет всем!
Почти ВД Я сделал,экпериментируя с кремнием.
Принцып,если кто пожелает сделать то-же что и Я,в следующем.
На статорную машину установить солнечную батарею из np кремния.
Батарея начнет вырабатывать электроэнергию приблизительно 3 вольта что достаточно что-бы питать низковольтовый двигатель.
Полный макет соберу месяца через 2.
КТО БЫСТРЕЕ?

Snus: // 23.04.2004 [14:35:09]

То что я писал насчет разницы моментов - предположение. ТО есть вроде все должно быть так, но физик я аховый, а на опыте не проверял пока.

Snus: // 23.04.2004 [14:23:55]

Не знаю, что делать с магнитами, что на рисунке в задаче МГ, очень уж они не удобные, а так есть следующая мысль.

Берем два магнитных стержня (т.е. магнит, у которого размеры поперечного сечения значительно меньше его длины), один сажаем на ось, проходящую вдоль стержня, другой - на ось, проходящую поперек.

Смотрим, что получилось. С позиций затрат энергии на раскрутку лидирует первый стержень (ось вдоль стержня), а с позиций отбора крутящего момента - второй (ось поперек стержня).

Располагаем стержни друг над другом (т.е. стержни параллельно, а оси, на которые они насажены, перепендикулярно). Поворот на 180 градусов первого стержня приводит к повороту на 180 гр. второго стержня (это точно - проверил на модели), а вот момент, который надо приложить для поворота первого стержня, как я говорил выше, много меньше момента, развиваемого вторым стержнем.

Осталось передать момент со второго стержня на первый, да еще решить проблему с "мертвыми точками" в начале (конце) цикла. Например, можно запасать энергию поворота второго стержня в пружине, а в конце цикла передать ее первому стержню. Или соединить несколько таких устройств, работающих с "фазовым смещением" цикла.

Увы, полностью проверить вышеизложенное на опыте пока не смог, так как из скрепок, картона, скотча и мебельных защелок построить такую модель довольно сложно.

macmep: // 23.04.2004 [14:21:51]

Напоминаю, все картинки лежат на http://macmep.h12.ru/gosti.htm

macmep: // 23.04.2004 [14:21:03]

С моей точки зрения, идея Snuts достойна того, чтобы попробовать ее воплотить в модель. Во всяком случае - достаточно оригинальное решение.
Snuts, а ты сам уже попробовал в модели?

Snus: // 23.04.2004 [14:17:29]

Так что, пресловутый "принцип коммутации" заключается во вращении магнитов ротора вокруг собственной оси?

Вот тут порыл Инет, нашел высказывание МГ на одном из форумов:

Голословные заявления о ''невозможности'' построить генератор механической энергии на основе только постоянных магнитов способны отбить охоту к поиску у челого поколения.
Конечно, если рассматривать магниты как некие пружины, способные лишь отталкиваться друг от друга или притягиваться друг к другу, да при этом пытаться своими техническими ''решениями''перевернуть с ног на голову материальный мир, вопя о ''сверхединичном КПД'', ''свободной энергии'' и тому подобной чепухе, то такие попытки всегда будут тщетными, и в основании таких попыток всегда будут лежать либо дремучее невежество, либо умышленное мошенничество.
Однако уже два магнита не описываются формулами для расчёта механической пружины хотя бы потому, что поле взаимодействующих постоянных магнитов раскладывается по своим силам взаимодействия в полярной системе координат. И одна из составляющих этих сил при определённых условиях будет являться мощным источником крутящего момента. Если бы многочисленные ''изобретатели'', отбросив попытки ''взять магниты в лоб'', сосредоточили своё внимание на поиске путей управления конфигурацией магнитного поля (а именно и только неоднородность конфигураций взаимодействующих полей создаёт крутящий момент). И могу заверить автора статьи (как и научное сообщество) в том, что способ вышеупомянутого воздействия настолько прост (и по своему энергопотреблению сопоставим с силами трения в опорных подшипниках реальной машины), что смоделировать его под силу даже автору вышеупомянутой статьи, если он обладает целеустремлённой наблюдательностью, логическим складом ума и тройкой магнитов на своём рабочем столе).Тысячам людей падали на головы яблоки, миллионы нежились в ванной, но только самые наблюдательные (единицы) увидели в обыденных событиях великий смысл...
Для НАС задача управления магнитным полем-проблема позавчерашнего дня, как и создание реальных магнитных генераторов на основе открытого нами и досконально проработанного принципа управления. Гораздо серьёзнее-проблема этическая...
С уважением МГ

электрик: // 23.04.2004 [14:16:38]

Мастеру.

Есть принципы в природе человеческой, нарушение которых обязано приводить к состоянию рукинеподаваемости. Я - не автор задачи. А слово дал!
Задача выеденного яйца не стоит. Для ее решения нужно просто подумать, почему в одних случаях два магнита вращаются относительно друг друга, а в иных - нет...
Вот и все! Более существенной подсказки (дальше - остается выложить само решение) не может быть приведено.
А решения нет, потому что людей нет на форуме.
Пройдись по форумам иным: везде пустота, везде одни редкие школяры базланят с их романтическими рассуждениями, крышечками от баночек, да с магнитиками от динамиков...
А интерес мой в том, что меня как бы приняли в команду МГ. И включился я в эту работу со всем рвением, потому что смысл в жизни появился. Вот мне конкретный узел в чертежах перекачали на совершенствование. Серьезный узел, интересно мне жить стало! Знаешь ты, что такое одиночество да еще без интересной работы?

электрик: // 23.04.2004 [14:15:55]

Мастер!

Выбрось отсюда этого ''доброжелателя'' - ''самомнительного %%%%%% с непомерным чувством собственной значимости''. Это тот самый, что магниты молотком колет... (Радиовандал! Как тебе нравится такой способ устранения магнитных паразитных неоднородностей?) Тот самый, что ''САМ изобретает'' все, что собирает на своем (действительно замечательном по дизайну, но крайне тупом по информации) сайте.

Dragons lord-у!
Ты, %%% %%%%%, прежде, чем гадить НА ЧУЖИХ форумах, прочитай хоть условие задачи (если читать умеешь не по слогам). И уж коль приводишь идею Фридмана, то ЧИТАЙ то, что сам же и пишешь: ''МОТОР Фридмана''.
М О Т О Р !!!
Люди на этом форуме говорят только о генераторе!
И заодно проверь идейку уважаемого Фридмана (тестером и молотком... Ты же так -сам пишешь у себя - свои ''открытия'' Вечных РАБОТАЮЩИХ, СВЕРХЕДИНИЧНЫХ и т.п. генераторов СВОБОДНОЙ ЭНЕРГИИ проверяешь!?).
Ну взял бы меня грязью облил... Сам же ничего(!) не значишь, ни к чему не приспособлен, кроме как копировать и выдавать за свое ту же идею мотора Рида..., как и все остальное!
Гони его, мастер, взашей, а то от компа с его заходом дерьмом потянуло...
И запомни, Лорд %%%% (ник же себе подобрал... Что Царем не назвался?)!
Еще раз нагадишь где про МГ, соберу всех друзей, выйдем разом во все сайты мира, где ты свои ''труды'' выложил, и будем планомерно топить и тебя, и сайты с админами, что тебя впустили, форумы. Подумай хорошо о цене ответственности за свое хамство.
Иди к себе, к своим школьникам... Никто тебе не мешает, по-моему. %%%% ты кому нужен со своими %%%%%% до блеска костями псевдоидей.

Sceptic: MASTER // 23.04.2004 [06:24:00]

Я немного подправил GIF замени его у себя пожалуйста.
http://alexschulz.narod.ru/01.gif
Спасибо.

macmep: // 23.04.2004 [05:45:08]

электрику
Думаю, Чумак прав.
Если все так, как ты говоришь, то лучше выкинуть в сеть те наработки, что есть у тебя, народ доведет до воплощения, а давление с себя этим мгновенно снимешь.
(В самом деле, зачем садить под колпак одиночку, имеющего в голове секрет, когда этот секрет уже у всех интересующихся!). Подумай, мне кажется, что в таких условиях просто глупо придерживаться каких-либо обязательств. Тем более, что никто и не сможет довести машинку до коммерческого использования, а каждый делает для себя. А интересующихся, как ты успел заметить, не так-уж много на всю 300 миллионную страну... :(

новая конструкция лежит на
http://macmep.h12.ru/gosti.htm

Sceptic: Энтузиасту и всем. // 23.04.2004 [04:26:43]

Магниты у меня ориентированы на отталкивание просто при экспорте рисунка получилось такое. Заслонка из трансформаторной стали, является краном для магнитного "пара". Систему можно изменить, сдублировав на обратную сторону магниты, расположив их под углом 90гр. к противоположной стороне, привод для заслонок будет тот же.

ЧумаК: Электрику. // 23.04.2004 [00:52:00]

Хм, если ты серьезно, то может, пока тебя не исчезли в неизвестном направлении, взять и выложить все свои наработки в нет ? ;) С собой хоронить идеи както неконструктивно. :)

Доброжелатель: Решение ''задачи МГ'' для всех ! // 22.04.2004 [23:21:19]

Приветствую всех искателей ! Именно искателей, а не этих самомнительных ублюдков с непомерным чувством собственной значимости... Перестаньте пресмыкаться перед ними ! Здесь то, что Вам нужно :

http://dragons-matrix.narod.ru/soft/mg_motor_mini.gif

P.S.: Вообще-то, это называется "принцип мотора Фримана". А МГ просто присвоил себе чужое.

Электрик: // 22.04.2004 [22:43:34]

Радиовандалу.

У меня пол-часа...
Первое: с понедельника МГ меняет свой E-mail. Если ты писал ему, то наверное знаешь, почему. Я бы этих вовиков-хамов удавил!
Все письма ему будут уходить в пустоту.
Второе: я ему отписал свою реализованную в модели идею (хотя и эта идея его) и нарисовал всю свою модель мотора из водопроводной трубы. Поддержал с ходу и в полном объеме!
Так вот... Перейди сразу на трубу. Все - так же, как и с магнитами. Ротор - брусок по длине трубы с той же ориентацией полюсов. Принцип коммутации - тот же. Такой же брусок, как у ротора, приделай с наружной стороны трубы в точке начала движения ротора. Полярность совпадает с магнитом ротора. Зону теперь можно (экспериментально) уменьшить, а это - крайне важно. Магнитов ротора можно ставить столько, сколько позволяет ''динамика'' профиля кулачка. Трубу брать по принципу: чем больше диаметр и высота, тем мощнее каждый импульс энергии-силы.
Сталь трубы - наихудшего качества. И еще отжечь (это - понятно для чего). Получится одна зона - на кучу магнитов ротора. Магниты в форме брусков достать легче. Более того, их можно собрать в нужную длину из отдельных брусков. Трубу можно обрабатывать любым инструментом. Это принципиально важно, чем работать алмазом по магниту (пилить лобзиком - просто не серьезный разговор...).
Эффект тот же, что и с магнитным статором! Во!!!
Вот еще что: стенку трубы достаточно толщиной 3 мм! Толстой не делай, терять будешь силу импульса.

И последнее...
МГ не зря предупреждал. Такого никогда не было - стоит мне войти в инет, садится на хвоста местная интрасеть (и сейчас сидит!). Неделю машины дежурят, сменяя друг друга. Без номеров. Друзья проследили, куда едут отсюда: менты поганые! Это - истинная правда. Мне бояться закона не за что, так что есть над чем задуматься. Значит, на верную дорогу мы вышли...

Radiovandal: Электрику // 22.04.2004 [21:48:28]

Если будешь на форуме, то отзовись(slabmd@mail.ru). Ломаю голову над
тем, как бы попроще и подешевле организовать высокоточную обработку
магнитов. Сам знаешь неоднородности сильно снижают КПД тарахтелки...

Мастеру:
Лобзиком конечно можно пилить магниты, но лучше тонкий диск с алмазным напылением.

Николай 2: // 22.04.2004 [09:08:58]

Я так понял из задачи. Надо както включать и ввключать поле. Электрик писал про паровую машину и закрытый клапан выпускной. Если клапан закрыт ничего не работает. Надо искать как выключать поле, а не пытатся чтото крутить, вертеть.
Я уже башку сломал совсем.Интересно стало. Назло себе найду этот клапан в магнитах чортов.

AMG: ЧумаК // 22.04.2004 [07:40:03]

> А куда изменение конфигурации поля привинтить

Что это такое? (извините за такой вопрос)
А количество магнитов нужно столько - насколько будет поворачиваться цилиндр если на 1 градус - то 360 шт, а если 10 градусов то 36 штук...
Чтобы поле не воздествовало кроме как магнит на блжлижащий магнит вокруг должно быть тело не магнитное - например из аллюминия...
и к тому же магниты должны быть утоплены ...

Энтузиаст: macmep - 22.04.2004 [05:50:29] // 22.04.2004 [06:45:26]

По модели Скептика ...
Я чайник так что извиняйте за вопрос:
Там же разная полярность у магнитов когда заслонка уходит они притянуться должны и остановиться или я не прав? Если там черно-белым отмечены полярности магнитов.
Потом вопрос ВСЕМ кто знает:
Почему в конструкциях где магнит используется как халявная одномерная пружина обычно ставят друг напротив Север-Север а не Юг-Юг. Может там распределение магнитной напряжонности по другому получаеться и просто будет вращаться в другую сторону.
Мне кажется понимание таких элиментарных вещей при решении задачи МГ пригодиться. Подскажите кто знает..

С уважением, Ал.

З.Ы. МГ если ты следишь ещё за форумом на общие вопросы может поможиш найти ответы, я ведь не профи а просто Искатель...

AMG: Небольшое пояснение. // 22.04.2004 [06:26:04]

Статор и ротор должны быть из диэлектрика а магниты должны быть утоплены на некоторое расстояние внутрь, так чтобы не воздействовали на соседние раньше чем поравняются друг против друга...

macmep: // 22.04.2004 [05:50:29]

Всем.
Иллюстрации находятся по ссылке.
http://macmep.h12.ru/gosti.htm

Ваши соображения?!

macmep: // 22.04.2004 [05:37:17]

Чумаку
Что-то в этом есть...
А нарисовать, как мыслишь и прислать?

macmep: // 22.04.2004 [05:35:53]

Всем.
Что касается "пиления" магнитов.
Проверена и взята на вооружение следующая мысль.
В ювелирном деле для распила металлов (в том числе и хрупких) используется обыкновенный лобзик для выпиловки по дереву. ширина полотна = 1,5-2 мм.
Пилит все , как масло. Только! Зубья полотна должны быть направлены НА СЕБЯ, а не ОТ.
При распиле -никакого нажима, лишь "чуть", и водить очень мягко. Желательно в тиски не ставить, если полотно чуть клинит - поводить на одном месте без нажима.
Всего сообщений -
200
Страницы 1 2