Поправил...

KomX: macmep - 03.05.2004 [20:52:28] // 03.05.2004 [21:37:09]

Завел ящик на rambler.ru. Смотри почту.
Посмотрим сколько письмо будет идти;)

macmep: KomX - 03.05.2004 [20:31:51] // 03.05.2004 [20:52:28]

попробуйте продублировать на rambler и на hotmail.com

KomX: KomX - 03.05.2004 [13:45:27] // 03.05.2004 [19:39:32]

Есть ответ.

macmep: Николай 2 - 03.05.2004 [08:39:01] // 03.05.2004 [09:12:31]

страницы сайта авторизованы.
Как автор перевода, я несу ответственность за соответствие действительности материала, находящегося на страницах. Поскольку изначально задумывалось давать в публикацию ТОЛЬКО работающие механизмы и устройства, то проверка каждого из них входит в сферу моих "национальных интересов" :)
Потому и оправдываюсь, что ощущаю себя виноватым за то, что проверил недостаточно тщательно, и, как результат, как минимум - ввел людей в заблуждение, и соответственно - в расходы.
На покупку магнитов, подшипников, время для строительства модели тоже потрачено зря, а могло быть использовано с большей пользой. Нет?
А доброе имя, которое еще только предстоит завоевать в теме добросовестных иссдедований?
Так что нет, не зря. Ощущаю определенную вину, поэтому оправдываюсь.

Николай 2: // 03.05.2004 [08:39:01]

Мастер. А чо ты оправдываешся вроде?
Ты ничего не украл ни у кого. У тебя в заголовках указано чьи моторы и прочее.
И не утверждаеш что это вечняки. Не то что иные которые тут вылили на тебя грязь. У них прямо пишиться, что сам мол создал, что вечняки и что работает как генератор с вращением из ничего.
Я лично без притензий к тебе.

macmep: Dragons Lord - 03.05.2004 [00:22:10] // 03.05.2004 [08:12:32]

Руки не доходят исправить информацию на страницах.
По сути дела, когда разобрался в причинах вращения, то выяснилось, что имеется не генератор, а двигатель.
В обоих случаях были наводки от силового трансформатора на катушку, которая и сыграла роль двигателя. Как только трансформатор выключился, все встало на свои места.
Убирать напрочь не стоит страницы, а переписать комментарии - да. Получен не самодвижущийся механизм, а один из клонов магнитоэлектрического двигателя.
Но за то, что ввел в заблуждение общественность поизвиняюсь прямо на странице с исправлениями.
Причина уважительная - ошибка с некорректным проведением опыта. Не проверил внимательно наличие дополнительных полей, что говорит о низком профессионализме.

Николай 2: // 03.05.2004 [08:02:21]

// 03.05.2004 [07:37:09]
Чето я не понял.
Лорд! А у тебя что уже %%%%%% что или %%%%%%? или ты %%%%?

Если даже и разведка, то наша разведка. Значит нашей стране помогаем.

А я Мастеру верю и буду искать дальше.

StarWind: // 03.05.2004 [07:26:24]

Здравствйте!Кая я понимаю,здесь решается задача по созданию магнитного генератора на основе задачи МГ,при использовании только таких деталей.Многие говорят,что это возможно сделать только управлением конфигурацией поля ,а что если у кольцевого магнита спилить одну сторону,то есть,на одной его стороне сделать прямую,как бы разорвать окружность.Имхо,конфигурация поля должна измениться,его напряженность в этом месте должна уменьшиться,и ротов должен проскочить точку равновесия..
Можно еще распилить кольцевой магнит на две части.
PS.to macmep:если в этом письме нет ничего итересного лучше его конечно удалить,чтобы не мешалось....

Изобретатель: KomX - 03.05.2004 [04:01:37] // 03.05.2004 [06:32:55]

Лорд ПРАВ на все 100%.

KomX: // 03.05.2004 [04:01:37]

Мастеру
Не убивайте крик души Лорда. Особенно расшифровку. Такая прямолинейность меня просто умиляет.

ДракОньему Лорду
Буду весьма признателен, если Вы подыщите в инете сайт, где обосновался один тип, прославившийся оставлением на заборах своих инициалов.

Dragons Lord: // 03.05.2004 [00:22:10]

Привет, мастер (настоящий мастер, а не этот, что здесь под тебя косит) !

По МГ конкретно : Всем будет не безинтересно узнать (включая и спецслужбы), что под маской МГ скрывается некий Михаил Гуцул. Этот чел ведёт собственный сайт, с темой халявной энергии НИКАК НЕ СВЯЗАННЫЙ. А именно : vrazvedka.ru . Сайт посвящён Военной Разведке !!! - Это я Вам, уважаемые искатели, даю повод задуматься...

Из чего логически следует, что то, что здесь происходит, - это грандиознейшая "наколка" для высасывания идей у мирного населения (устройства вечных двигателей), для последующего внедрения в военной отрасли, т.е. в качестве ОРУЖИЯ !!! Патриоты хреновы... Думаю, что теперь всё стало на свои места ?

Теперь по Минато : - Видео (крупное) я себе всё скачал. Про PC-Куллер - это верх маразма. Это же надо было додуматься постоянные магниты над материнской платой вращать !!! - Хотя к самой идее это не имеет отношения. Идея, естественно, рабочая и полезная.

По моторчику Рида : Мастер, - и сколько можно ждать, когда ты вытрешь с сайта все упоминания про эту ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ РАБОЧУЮ идею ? Не жалей затраченного труда на перевод, - стирай всё на фиг ! А то, мои подозрения растут в геометрической прогрессии...

P.S.: Можете, конечно, этот пост убить (как говаривал некогда Электрик, - ПО БАБСКИ), но этим актом Вы не в коей мере не остановите распространение той инфы, что я здесь привёл.

- Думали на просточков нарвались ? На полных идиотов ? Или на детишек, играющих с магнитиками ?

Ребята (те, кто продолжает маяться), - поглядите внимательно на череду постов, якобы решивших, - там Вы найдёте ТАКУЮ КУЧУ НЕСООТВЕТСВИЙ, взаимоиключающих утверждений и противоречащих друг-другу, что... Что прикол о притяжении одноимённых полюсов магнитов - просто отдыхает.

macmep: внимательный - 02.05.2004 [21:49:51] // 02.05.2004 [22:41:44]

:))))
Секрет водородной бомбы в кармане джинсов
:)))

внимательный: // 02.05.2004 [21:49:51]

пардон ! Это у меня с компом глюк !

внимательный: // 02.05.2004 [21:47:02]

сообщение macmepа - 02.05.2004 [12:48:33] удалено :-) , очень любопытно а что там было ?

KomX: macmep - 02.05.2004 [12:48:33] // 02.05.2004 [19:13:32]

Посмотри и ответь.

KomX: Snus - 02.05.2004 [14:12:53] // 02.05.2004 [15:11:25]

Я так понимаю, все магниты уже в задаче и на своих местах. Речь Электрик ведет о том, что вращени происходит в сторону набегания одноименных полей друг на друга, а не наоборот. Хотя по логике, следовало бы именно так.

Snus: Обзор форума // 02.05.2004 [14:12:53]

Тут недавно HL обзор форума делал. Я вот тоже решил форум перечитать. Наткнулся на фразу физика: "Мне бы никогда не пришла в голову мысля сориентировать магниты навстречу полями и заставить их двигаться друг к другу".
То есть, в девайсе есть несколько магнитов, соорентированных на ВЗАИМООТТАЛКИВАНИЕ (об этом тоже шла речь), но ДВИГАЮЩИХСЯ ДРУГ К ДРУГУ! Я даже представить себе не могу, как надо расположить магниты, чтоб такое имело место.

macmep: AMD- 02.05.2004 [06:25:06] // 02.05.2004 [12:48:33]

ДЛЯ AMD.
Позволю себе осторожно заметить, что эта ветка форума создана ИМЕННО для обсуждения задачи МГ.
Посты, уводящие тематику ветки в другую сторону уже были удалены. Если Вам неинтересна данная тема, прошу ограничиться ролью наблюдателя.
Для любых высказываний, не входящих в тему обсуждения задачи МГ создана ветка "РАЗНОЕ".
Там не предполагается удалять НИКАКИХ сообщений, исключая откровенно непечатные.
Ваши сообщения перемещены в ветку "РАЗНОЕ"
С уважением

prodelish: двигатель мг // 02.05.2004 [06:25:06]

надо обеспечить свободу перемещения магнитов ротора в вертикальной плоскости,
магнит поднялся вверх-повернулся,опустился-повернулся.

KomX: MarSer - 01.05.2004 [22:58:51] // 02.05.2004 [05:43:01]

А если прочесть это так:
"БРОСТЕ МОНЕТКУ (придайте монетке кинетическую энергию) НА ПОВЕРХНОСТЬ ГЛАДКОГО СТОЛА И ОНА (каснувшись ребром поверхности стола и получив вращательный момент) НАЧНЁТ СОВЕРШАТЬ ВРАЩАТЕЛЬНЫЕ ДВИЖЕНИЯ,- ИДЕТ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛЬНО(-кинетических)Й ЭНЕРГИИ В (потенциальную, а не )КИНЕТИЧЕСКУЮ, ПОСТЕПЕННО МОНЕТА ПРИБЛИЗИТСЯ К ПОВЕРХНОСТИ И ОСТАНОВИТСЯ."

Некто.: Всем. // 02.05.2004 [00:08:29]

Пройдитесь по архивах патентных ведомств и сделайте патентный поиск. Там столько готовых магнитных двигателей, мало не покажется.

MarSer: НЕ ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ // 01.05.2004 [22:58:51]

ЧТО ТУТ ГОЛОВУ ЗАБИВАТЬ! ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО - БРОСТЕ МОНЕТКУ НА ПОВЕРХНОСТЬ ГЛАДКОГО СТОЛА И ОНА НАЧНЁТ СОВЕРШАТЬ ВРАЩАТЕЛЬНЫЕ ДВИЖЕНИЯ,- ИДЕТ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ В КИНЕТИЧЕСКУЮ, ПОСТЕПЕННО МОНЕТА ПРИБЛИЗИТСЯ К ПОВЕРХНОСТИ И ОСТАНОВИТСЯ.
В ПРЕДСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧЕ АНАЛОГИЧНЫЕ ЯВЛЕНИЯ, НО ТОЛЬКО С МАГНИТНЫМ ПОЛЕМ ВМЕСТО ГРАВИТАЦИОННОГО, НУ А ЗА СЧЁТ ОЧЕНЬ НИЗКИХ ПОТЕРЬ ЭНЕРГИИ НА ТРЕНИЕ ЭТОТ ПРОЦЕСС МОЖЕТ ДЛИТЬСЯ СУТКИ НА ПРОЛЁТ! НУ А ПРИЧИНОЙ НАЧАЛА ВРАЩЕНИЯ МОЖЕТБЫТЬ ВСЁ ЧТО УГОДНО, НАПРИМЕР, ЭТО ВЫЗВАТЬ МОЖЕТ ВРАЩАЮЩАЯСЯ ЗЕМЛЯ, С ЕЁ ПОСТОЯННЫМ МАГНИТНЫМ ПОЛЕМ.

macmep: STRANGER - 01.05.2004 [00:26:17] // 01.05.2004 [13:04:33]

специально для тебя положил ссылку на возможный метод кольцевания системы в реечном магните.
Многие из форумчан любят и умеют работать мозгами, чему свидетельство - активность обсуждения.
В реечном мы видим реальное движение реального потенциального ротора.
Казалось-бы, приложить интеллект, и довести до конца даже просто предложенное автором решение, нужно лишь слегка додумать!
Навскидку - если взять три, четыре, десять катящихся роликов, насадить на карусель, а участок замыкания цикла дорожки подобрать минимально возможным, то под усилием остальных, катящихся в силовом поле, один ролик проскочит точку остановки как "мама не горюй"!
Почему здесь не нужно прилагать интеллектуальное усилие, а в задаче МГ нужно!?
Ведь на форуме НЕТУ всезнающего Лавуазье, который мог-бы давать подсказки с высоты своего всезнания!
Мы все в равном положении, так давайте МЫСЛИТЬ, в отличие от нетехнических форумов.
Мы все видим, что существуют способы "поймать павлина за хвост", зарубежные авторы не стесняются пробовать тысячи возможных вариантов, так почему-же мы считаем, что наши мозги устроены хуже?!!!
Не согласен!!!
НАШИ мозги работают ЛУЧШЕ!
Хотя-бы потому, что там , где американец сбегает в магазин и купит магниты и приборы, НАШИ умельцы из монтировки, чайника и кусков веревки смастерят на голой выдумке генератор, который будет работать лучше любого американца.
Давайте думать! Мы же умеем!
(можно уже баллотироватья в жириновские ;)

STRANGER: // 01.05.2004 [00:26:17]

Что-то не могу заснуть :-)

Похоже и на меня озарение нашло (дай бог не ошибаюсь)
Магнит ротора находится сбоку статора , полюса - так как на рисунке.
высота магнита ротора равна высоте статора.
Со вторым магнитом пока не разобрался.
Направление правильное или я опять заплужил ?

KomX: macmep - 30.04.2004 [22:42:26] // 30.04.2004 [23:10:57]

OK.
Взял крандаш и резинку, нарисовал z-образное поле. Смотрю. Мысли лезут в голову:
1. гари он гаром этот статор;
2. ротор начнет вращение, если уменьшить или увеличить поле одной из сторон ротора;
3. ротор стоит - пункт 2 выполнить нельзя, а если - вращается?
Беру карандаш...

macmep: KomX - 30.04.2004 [21:33:58] // 30.04.2004 [22:42:26]

Ок .
Убедившись, что предложенное Вами решение ведет к созданию другой конструкции, нужно временно поставить на этой версии точку, (кто знает, быть может Вы найдете в этом направлении свои решения и конструкции), и вернуться к условиям задачи, предложенной на странице.
Вчитаться, вооружиться резинкой и карандашом, и начать осмысливать возможное решение, исходя из того, что сказано в условиях.
Напомню, что кроме резинки , карандаша, и воображения больше не нужно ничего.
С уважением

KomX: macmep - 30.04.2004 [21:10:46] // 30.04.2004 [21:33:58]

А более развернуто нельзя?

macmep: KomX - 30.04.2004 [21:00:10] // 30.04.2004 [21:10:46]

В процессе обдумывания Вы незаметно для себя постепенно смещаетесь от условий,предложенных в постановке задачи к конструированию новой модели, принципиально отличающейся от предложенной.
Постарайтесь начать с чистого листа, т е - сначала, учитывая вышесказанное.
Удачи.

KomX: macmep - 30.04.2004 [14:55:17] // 30.04.2004 [21:00:10]

Хотел попросит выслать на мыло критические заметки, но сервак в дауне.
Посему, скажи где не прав или повернул не туда.

С порядке самокритики. (и для Энтузиаста)

Ранее и в письме Мастеру мной предлагалась схема, основанная на создании измняемой по периметру статора напряженности магнитного поля.
Здесь на форуме за счет создания переменной площади, входящей в контакт с обращенным к статору торцом ротора (в дискретном виде см.рис.), в письме описал (может несколько заумно и без рисунка) тот же принцип, но поле должно было формироваться за счет 1-2 пластин наложенных на статор с постоянной толщиной, но переменной шириной (читай, площадью покрытия статора). Устронение мертвых точек предлагал осуществлять смещением всей пластины к ободу статора. Все эти предложения предстовляли все ту же схему "тяни-толкай".

Мастер довольно кратко вынес свое резюме (Что только не простишь таланту ;) ).

Учитывая то, что во первых строках сего послания стоит практически просьба, попытаюсь порассуждать о принципе с другой точки зрения на задачу.

Итак несколько пометок на память:
- мотор-генератор сам не стартует, а требует разгона (толчка)
- для понимания его работы нужна наблюдательность и еще нечто, чего у решающих пока нет.

Пока достаточно.

Из перечисленного и краткого ответа Мастера ясно что для работы генератора нет необходимости в создании градиента поля по периметру статора, ибо если бы градиент поля был, то ротор, находись он в любом положении, кроме положения мертвой точки, начал бы самопроизвольное вращение. Это так!? У меня закрадывается мысль, что градиента по периметру статора и вовсе нет. Тогда за счет чего могут взаимодействовать два перепендикулярных статичных поля, да они и не могут, правда, пока они статичны. А вот в динамике, тут бабушка на двое сказала. И здается мне, что думать надобно в этом направлении...

Электрик: // 30.04.2004 [19:55:48]

Мастеру.
Я отправил рисунок на ящик Х

macmep: Некто. - 30.04.2004 [18:32:22] // 30.04.2004 [19:09:39]

любопытная вешица.
Можно-ли найти ей применение в нашем магнитном деле?..
:)
http://www.ndfeb.ru/images/levitron.mpeg

Некто.: Загляните сюда, магниты продают: // 30.04.2004 [18:32:22]

http://www.ndfeb.ru/materials/levit.htm

Энтузиаст: KomX - 30.04.2004 [17:43:34] // 30.04.2004 [17:52:15]

Я рад выкладывай я здесь пока...

KomX: macmep - 30.04.2004 [14:55:17] // 30.04.2004 [17:43:34]

Знаю, проверил...

Энтузиаст: КомХ и Скептику // 30.04.2004 [17:34:37]

КомХ...

Выкладывай пожайлуста в форум что ты так зашифровал...(керосинку строить будем) шутка не обижайся, я просто на тебя смотрю как на брата по несчастью(по не решению), сам морально устал ну щас праздники пройдут напригёмся, а про выклад в форум пусть и не верного решения не забудб , хоть будем знать о чём не думать...

С Глубоким Уважением к тебе(потому что ты ищеш!!!), Ал.(то бишь Алексей... )

Скептик ты теперь РЕШИВШИЙ вроде таких мы тоже уважаем, и если и завидуем то только белой завистью, прокоминтируй последний рисунок который ты в форум прислал ПЛЗ.., а то понять не могу, статор непонятный и в центре точки какие-то??? Да может от себя что-то в форум скажешь все КТО нашёл высказывались мол то и то...

С Уважением, Ал.

Р.С. Всех с наступающим прзадником(ну мы типа тоже люди)..., слово праздник так написанно потому что кто празднику рад тот на кануне пьян(Сорри Мастер что не исправил а пояснил).
Всё остальное серьёзно, до встречи...

Энтузиаст: Писькин - 30.04.2004 [13:38:43] // 30.04.2004 [17:24:24]

Один ник обо всём говорит...

Сорри...

macmep: KomX - 30.04.2004 [13:54:23] // 30.04.2004 [14:55:17]

ваше решение неверно.

KomX: macmep - 30.04.2004 [12:43:00] // 30.04.2004 [13:54:23]

Прочитал письмо?

Василий Тырин: Sceptic - 30.04.2004 [12:58:35] // 30.04.2004 [13:41:51]

Интересно,почему ушлые китайци не продают это http://www.macmep.h12.ru/q8tr.htm и это http://www.macmep.h12.ru/qm9.htm ?

Писькин: // 30.04.2004 [13:38:43]

На оси надо резьбу нарезать а ротор гайкой снабдить получим циклическое приближение- удаление. Достаточно стерки и карандаша чтоб резьбу изобразить.

KomX: Snus - 30.04.2004 [06:57:45] // 30.04.2004 [07:52:07]

Горка одна и у нее 2 склона - пологий и крутой.
На пологом - разгон, на крутом - торможение.
Есть пример.
Вы небось пробовали кататься на складской тележке. Подали тела резко вперед и возвращаетесь медленно назад. За счет инерции и сил трения вы будете двигаться вперед.
А касательно мотор-генератора, основная задача, как мне видится, сводится к нахождению принципа, как ценой мизерных усилий заставить сами магнитные поля созать новую горку в нужном месте и в нужное время.

KomX: Akkum - 30.04.2004 [06:41:59] // 30.04.2004 [07:40:52]

Ай, молодэс!
Если привязаться, к эксперименту, то отношение линейных размеров гайки и болванки. Если бы болванка весом 3-4 кг. имела форму прута и контачила своим торцом, площадь сечения, которого была бы сопостовима площади контакта гайки, то и сила взаимодействия возрастала не так сильно...

Snus: Энтузиаст, KomX // 30.04.2004 [06:57:45]

Вы о какой горке? О пологой, с которой спускаемся или о крутой, на которую взобраться надо после спуска?

Если о пологой, то KomX же предлагал накладку из металла сделать. Только он, как я понял, предлагал ее для экранирования части поля, а я предлагаю - для расширения (горка образуется за пределами площади тора статора).

А вот если о крутой. Тут Вы тоже что-то предлагали, но я не понял, как это работает. Может объясните поподробнее?

Akkum: KomX - 30.04.2004 [03:35:53] // 30.04.2004 [06:41:59]

Здравствуйте, все.
Подключаюсь к решению вашей задачи. К сожалению имею на это совсем ограниченное время.
Хочу ответить KomX : это форма предмета
С уважением.
Akkum

Snus: vlad: // 30.04.2004 [04:44:47] // 30.04.2004 [06:41:25]

Я посылал такое решение мастеру. Он сказал, что оно не верно. На самом деле, может оно и рабочее, так как эффект есть. По крайней мере, пока в руках крутишь, все работает. Другое дело, что экспериментов с использованием на сдвигание статора энергии, получаемой от вращения ротора, я не проводил, так как не придумал механизма, осуществляющего такую передачу, такого, чтобы трение было минимальным, и сделать было просто.

Энтузиаст: КомХ"у // 30.04.2004 [05:55:04]

Ну что есть идеи как горку сделать?
Электрик или Мастер написали что нужно её сделать из придметов находящихся на иллюстрации к задаче.

Я весь вечер просидел и смотрел как баран на новые ворота.

Мастеру волосы уже шевельтся (Вы совет такой давали)

С Уважением, Ал.

Энтузиаст: macmep - 29.04.2004 [18:20:26] // 30.04.2004 [05:51:22]

Последний рисунок Скептика всё равно не видно...

С Уважением, Ал.

vlad: // 30.04.2004 [04:44:47]

есть след.мысль
согласно рисунку задачи МГ
смещаем центральную ось к одной из сторон внутр.кольца
статора. из такого положения ротор повернется на 90гр.
дальше вступает в дело кулачок который смещает магнит статора в плоскости кследующей точке и так далее. объяснил как смог. Электрик отрецензируй плиз.

KomX: macmep // 30.04.2004 [03:40:49]

Письмо ушло на новый адрес, комментарий прежний.

KomX: Электрик - 29.04.2004 [22:38:08] // 30.04.2004 [03:35:53]

Спасибо за продолжение. Особенно за эксперимент-фокус.
Вот только вывод не верен. У любого предмета помимо массы есть еще одна очень важная (а я бы сказал, важнейшая) характеристика, которая в данном примере играет решающую роль в проявлении эффекта. Что за характеристика? Я для себя решил. Мнтересно посмотреть, что скажет форум.

Электрик: // 29.04.2004 [22:38:08]

KomX. Продолжение по просьбе.

Очень часто можно встретить рассуждения и утверждения о том, что энергия, носителем которой является поле постоянного магнита, приобретается им в процессе намагничивания. Общеизвестно, что запасенная энергия от внешнего источника не может сама по себе возрастать без притока энергии извне в той же форме. Таким образом утверждается, что носитель энергии может только отдавать ее в той же форме приемнику, в какой он (носитель) ее получил.
Пример: шар, катящийся по инерции по горизонтальной плоскости под воздействием полученного импульса энергии через приложенную механическую силу, может только отдавать свою энергию через силы трения о поверхность плоскости а также иным предметам, находящимся на его пути. Принять энергию он может только в результате приложения новых импульсов силы.
Отсюда, в числе иных причин, вытекает невозможность создания так называемых Вечных двигателей.

Постоянный магнит выходит за рамки таких ограничений. Заранее оговоримся: речи о ВД даже и близко не идет!
При нижеприводимых условиях постоянный магнит способен получать дополнительную энергию от предметов, которые сами по себе вроде бы никак не могут рассматриваться как источники дополнительной энергии.

Для подтверждения этого вывода нам понадобятся:
- плоский магнит (малой толщины), желательно от винчестера – редкоземельный, в форме полумесяца;
- гайка стальная, например М8 (можно использовать любое кольцо из ферромагнетика);
- болванка из стали, весом 3-5 кГ;
- динамометр со шкалой измерения от 100 грамм до 5 килограмм.

1. Берем магнит (я беру магнит от винчестера), и прикладываем к нему гайку (на ребро).
Продеваем в отверстие щуп (крючок) динамометра. Удерживая магнит одной рукой, прикладываем другой силу на отрыв гайки от магнита. Фиксируем точку отрыва: порядка 350 – 400 грамм.
2. Берем болванку (у меня весом 3,5 кГ). Кладем на нее магнит с гайкой. Тянем динамометр на отрыв.
Щуп отрывает суммарный вес от поверхности стола.
3. Ставим болванку на стол и, удерживая ее одной рукой, тянем другой с динамометром.
Точка отрыва – порядка 5 (ПЯТИ!) килограмм.

Что подтверждает этот эксперимент? Этот эксперимент ФАКТИЧЕСКИ подтверждает наличие эффекта многократного увеличения силы притяжения постоянного магнита при взаимодействии (соприкосновении) с ферромагнетиком заведомо большей, чем магнит, массой.
Но естественен вопрос: если болванка и гайка носителями энергии не являются и если отсутствие внешнего приложения энергии очевидно, то ЧТО, какой ИСТОЧНИК сделал ЭТО?

Предвижу, что найдутся желающие объяснить явление, эффект с предисловием:''Ну что Вы! Ведь это так просто!'' А дальше пойдут рассуждения от кого о свободных электронах, от кого о вовлечение магнитом в процесс спинов электронов атомов ферромагнетика, о развороте полем магнита доменов болванки и т.д. и тому подобное. Тут же появятся идеологи философских рассуждений о Свободной энергии вакуума (или эфира), о мюонной природе эффекта или лептонной…
Но это все будут только предположения. А где истина?
Я уже задавал когда-то такой дурной вопрос через почту и Интернет. Чего только не наслушался!
А как спросишь особо дурное: работа по переориентации доменов, направлению в иное русло электронов и прочего предлагаемого в качестве объяснения совершается? А если совершается, то где высвобожденная энергия хотя бы в форме теплоты?
И тишина…

Поэтому ПОКА остаюсь на своей позиции: магнетизм во всей своей неизученности есть ОСОБОЕ состояние материи. И к этому виду материи нужно относиться с особой внимательностью, с учетом наличия отличительных особенностей.

И никаких чудес, ничего сверхестественного! Всему наука найдет в итоге свое логическое, подтвержденное опытом и практикой подтверждение. Нужно просто время.

А вот использовать тот или иной эффект природа не возбраняет уже сегодня и сейчас.

macmep: KomX - 29.04.2004 [20:31:27] // 29.04.2004 [21:44:25]

ну что-ж.. лежит хваленый хот.
Попробуй на macmep@rambler.ru

KomX: macmep - 29.04.2004 [17:55:01] // 29.04.2004 [20:31:27]

Дополнение:

ВНИМАНИЕ: сообщение на адрес 'macmep@hotmail.com' не доставлено
SMTP module(domain @195.209.41.194:hotmail.com) reports:
connection with mx2.hotmail.com is broken

Лежит твой ящик. Другого нет?
Мой мыл 777mg@tut.by

KomX: macmep - 29.04.2004 [17:55:01] // 29.04.2004 [20:14:00]

Адрес вставил, скопировав в буфер тобой же написанный адрес.
Отправлял за пять минут до того, как сообщить тебе.
Сейчас глянул почту. "Мыльный демон" сообщает:

Доставка сообщения адресату 'macmep@hotmail.com' задерживается
SMTP module(domain @195.209.41.194:hotmail.com) reports:
mx2.hotmail.com: connection refused

"Мелкомягкое мыло" почивать изволит. Видать народ все еще закачивает себе последние анти-дырочные патчи для Оси всех времен и народов.

Энтузиасту:
Пока нет. А может и да. Кто ж разберет? ...опыт, сын ошибок трудных, и...

macmep: // 29.04.2004 [18:31:49]

Да, была ошибка.
Уже исправил.

macmep: Энтузиаст - 29.04.2004 [18:07:09] // 29.04.2004 [18:20:26]

Сейчас посмотрю.

Энтузиаст: Мастеру // 29.04.2004 [18:07:09]

Зашёл на Гости где рисунки а там последний рисунок Скептика и КомХ не видно. Это специально или тех.глюк, посмотри плз...

С Уважением, Ал.

macmep: KomX - 29.04.2004 [17:43:30] // 29.04.2004 [17:55:01]

Если не сложно, припомни время отправки (примерно)
чтобы я мог проверить, поскольку hotmail в последние 2 дня работает скверно.
Дополнительно проверь написание адреса,
многие письма теряются только из за того, что текст адреса должен писаться ЛАТИНСКИМИ буквами.
И если в слово macmep попала буква "с" в русской кодировке, то адрес уже НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
Я проверил почту, пока письма нет.

Энтузиаст: KomX - 29.04.2004 [17:43:30] // 29.04.2004 [17:52:13]

КомХ ты чо порешил-таки заду чо шифруешь то???

KomX: Электрик - 29.04.2004 [17:21:42] // 29.04.2004 [17:43:30]

Весьма интересно, про магнитный усилитель особенно (эксперимент приветствуется, тем более хорошая зарядка для мозгов).
Да и хорошего человека послушать всегда приятно.
Продолжи пожалуйста.

И еще - где то проскакивала фраза о вращающемся магните и алюминиевом диске. Если есть что сказать по этому поводу, скажи.

Мастеру:
Письмо услал. Пароль приложил. Шевели извилиной. Не получится, спроси друзей, как певуче и размеренно читают тодмуд.

Электрик: // 29.04.2004 [17:21:42]

HL.

Коль вопрос задан мне, я отвечу.
Противоречия нет! Что такое ВД (хоть 1, хоть 2)?
Суть ВД лишь в том, что крутнули колесо рукой (приложили импульс силы н-ной величины), и колесо крутится, крутится, крутится... Если нет сил противодействия (например,-трения), колесо будет крутиться нескончаемо долго. Но, поскольку такие силы есть, колесо в итоге когда-нибудь остановится.
Что сделать, чтобы поддержать вращение?
- Вновь приложить силу.
- Откуда ее взять?
- От моей руки. То есть вновь приложить извне.
А меня нет... И колесо стоит!
Это - для случая, когда колесо работает на вращение самого себя. Но стоит еще и подключить нагрузку...

А если сила прикладывается извне, то не может идти речь о Вечном двигателе. Само понятие ''Вечный двигатель'' в нынешних реалиях развития науки и техники не может быть признано корректным. Вечное в нашем сознании ассоциируется с ''вечностью'', то есть с временным параметром. Вечный же двигатель с временным параметром абсолютно не связан: здесь только взаимосвязь между источником энергии для его работы и самой его работой. В противном случае можно и свет звезд галактик, какой бы он ни был слабым, преобразованный фотоэлементами в электрическую энергию, питающую нагрузку, считать в единой цепочке Вечным двигателем...

Магнит - источник силы поля, который магнит, как улитка, носит сам в себе. Если предположить, что магнит размагничивается по причине отъема у него энергии, то чем он отличается от разогретого до красна камина, в котором шкворчит курочка на шомполе. Остыл камин, совершил полезную тепловую работу, и хрустим мы аппетитной корочкой.

Если магнит не размагничивается (а он не только не размагничивается, но и при определенных условиях САМ по себе, без притока энергии от какой-то катушки и иного, видимого нами источника, способен увеличить силу магнетизма в сотни раз(!) - я могу тут же выложить желающим суть эксперимента прямо на столе), тогда встает вопрос о каком-то источнике ''подпитки'' магнита извне. Что это за источник, - мне не ведомо, как не ведомо НИКОМУ, что такое свет того же Солца, энергия которого питает солнечные батареи.
Это направление поиска - дело фундаментальной науки. Я - практик.

Я отвлекусь на час-пару...
Если интересно, могу продолжить.
С уважением...

macmep: // 29.04.2004 [16:11:25]

Речь идет о формулировках.
Не будем уходить в дебри схоластики.
Дано:
Физика доказала НЕВОЗМОЖНОСТЬ вечного двигателя.
Что это значит, каждый может для себя решить, прочитав, что имеет в иду физика, говоря об этом.
А использовать форум для выяснения природы формулировок - не стоит.
Устройство, обсуждаемое здесь, работает, слежовательно по определению физики не может подпадать под категорию вечного двигателя.
Почему это так?
Пусть физики обьясняют.
Леонардо написал джоконду, не думая о потаенном значении, которое нашли и обьяснили специалисты.

HL: Электрик - 29.04.2004 [12:00:57] // 29.04.2004 [16:03:57]

Я одного понять не могу как твои утверждения о невозможности вечного двигателя соотносятся с твоей же тарахтелкой! эсли она не ВД то я незнаю что тогда ВД... Или ты что то про нее недоговариваешь?

Thick: Может сгодится // 29.04.2004 [14:32:48]

Если работает - может пригодится ?
сделать магниты сильнее
http://izob.narod.ru/p0002.html
Проверить не могу, кто может - попробуйте

macmep: // 29.04.2004 [13:00:59]

Исходя из нижеразмещенного "спича" каждый, кто решит данную задачу, найдет поддержку и понимание в лице уже решивших и понявших суть нравственной проблемы участников обсуждения.
Мне не кажется, что изредка заходящие на форум случайные люди, оставляющие свои сообщения с целью спровоцировать на скандал, способны решить задачу.
А сдерживающих факторов, формирующихся в результате воспитания, или прочитанных книг, у них отродясь не было. Поэтому такое существо НЕ ЗАДУМЫВАСЬ, для собственного удовольствия режет живьем кошек и крадет чужие идеи.
Посты подобных посетителей мгновенно удаляются с форума, и будут удаляться впредь.
В силу этого мне кажется, что удалось на форуме создать атмосферу корректности и благожелательности.
А "шпионские страсти" и "завеса секретности"...
Что-ж, каждый нашедший - поймет это сам.

Электрик: // 29.04.2004 [12:15:38]

Билкову.
Прошу прощения за пропуск...
Сначала с сайта нужно выйти на ''Реечный двигатель на основе постоянных магнитов'', а уж с него - на его собственный форум.

Электрик: // 29.04.2004 [12:00:57]

KomX

Я замерил на одной из своих моделей. Диаметр вала 9 мм. Поднимает груз на наматываемой на вал нитке около 200 грамм. Импульс крутящего момента без нагрузки около 400 грамм.

Вопрос этики не в убеждениях МГ по поводу ВД, свободной энергии, энергии эфира, сверхединичном КПД и другом, а в ином...
Я также убежден в принципиальной невозможности создания вечных двигателей первого и второго рода в классическом понимании определения. Я тоже считаю чепухой и все остальные термины и определения.
И что, я не отличаюсь этичностью?
Здесь для меня все просто: если кто-то покажет мне даже не действующий образец, но хотя бы развернутую в должном виде ИДЕЮ, подтверждающие правомерность существования этих терминов и определений, я изменю свою точку зрения. Изменит ее и вся наука.
Но поскольку, кроме голословных заявлений и философских рассуждений о ''возможности в принципе'', НИЧЕГО не создано и не зафиксировано, лично я не вижу самого предмета для дискуссий.
Я имею право на ТАКОЕ свое убеждение?
Иные имеют право на иное, противоположное убеждение! Разница между мною с ними состоит в том, что я не рву глотку, доказывая свое, а просто не принимаю участия в подобного рода дискуссиях. Иные же заходят на форумы материалистов и ломают их голословным горлопанством.
Прошу не принимать на свой адрес...

macmep: // 29.04.2004 [11:56:16]

Отвлеку всех от обсуждения, чтобы высказать обоснованную точку зрения на обсуждаемый вопрос.
Как и автор изобретения - МГ, и ряд решивших правильно данную задачу искателей, которые после её решения встали на нашу общую точку зрения, ЭТИЧЕСКИЙ момент данного изобретения заключается в следующем:
Вопросы самолюбования, крики "я гений", и расшвыривание идеи изобретения направо и налево , чтобы показать - смотрите все, какой я умный и не жадный! Я решил! Смотрите все!
Люди, неподготовленные к осмыслению ВСЕХ результатов подобного изобретения сделают так, как это принято в России. "Хотели, как лучше, а вышло - как всегда".
Выкинут на общее обозрение, после чего в течение одного (!) месяца, (а его хватит!) ушлые и расторопные китайцы, японцы, да кто угодно, имеющий определенную финансовую базу и минимальную деловую сметку моментально запатентует оизобретение на свое имя, лишив всех любой возможности для использования технологии, и опять, в который-уж раз, проклиная того ушлого паренька, который ради самолюбования отдал ВСЕМ идею двигателя, покупать за рубежом, отдавать деньги из своего кармана,
нам придется покупать чужое, запатентованное чужими, за наши деньги, но в карман чужих. А это означает опять зависимость от всех, нищета для большинства, дальнейшее падение экономических возможностей и способности страны и нации.
И об этом предупреждал нас с глубоким сожалением МГ...

KomX: macmep - 29.04.2004 [11:37:57] // 29.04.2004 [11:42:44]

А я ничего и не посылал. Сделай о чем просил в предыдущем посте.

Электрик: // 29.04.2004 [11:40:21]

Билкову.
Нужно зайти на macmep.h12.ru/index1.htm
Оттуда - на собственный форум.

macmep: KomX - 29.04.2004 [09:31:17] // 29.04.2004 [11:37:57]

Вашего описания не получил.

macmep: // 29.04.2004 [11:36:44]

Варианты ответов можно присылать на адрес
macmep@hotmail.com
присланные рисунки размещаются по адресу:
www.macmep.h12.ru/gosti.htm

Sceptic: Энтузиаст - 29.04.2004 [10:00:32] // 29.04.2004 [10:17:02]

Да непарься неоткроеш.
Но я ненаврал, там действительно вся информация.
Я даже могу ее вам сейчас сказать.
Карандаш
Резинка
Мозги
Можно без карандаша и резинки.
Без мозгов конечно никак.

Энтузиаст: Sceptic - 29.04.2004 [06:50:06] // 29.04.2004 [10:00:32]

Не на работе я щас ...
Но почту получил, вчера...

С раром конечно проблемы будут :(...

Долго...., но сломается всё зависит от длины пароля и используемых символов. Надеюсь ты там что-то нормальное написал а то промучиюсь пару месецев а там "Привет-ну что не ждали???"

Потом вначале говорили о зипе он левый особенно старые версии "он ломается", а к рару только перебором поэтому тут только в срок упираеться. Всем кто пользуеться зашиврованными архивами учтите это...

Если не "пальцом сделан" скажи кол-во символов в пароле я тогда сразу от идеи перебора откажусь. А то видел КомХ какой парольпридумал его перебором на хорошем серваке пару лет ломать...

Искателям : Слышали что Электрик сказал про горку??? Ее можно сделать из имеющихся на картинке деталей, я в осадок выпал :(...

Идея только статора магнит приподнимать после прохождения ротора над этой точкой, но именно с кольцевым магнитор в староте получиться только с одним магнитом в роторе а для рабочей версии он(магнит статора) должен быть составной помоему. Теперь мысль: помните ослика который идет по кругу за веточкой с лакомством привязанной к его-же голове и свисающей перед ним? Что то в этом роде...

Левая мысль правда?

С Уважением, Ал.

KomX: macmep - 28.04.2004 [19:12:13] // 29.04.2004 [09:31:17]

Принципы опишу, запакую в RAR (или ZIP - что тебе удобнее), запаролю и вышлю. "Учись читать ТОЛМУД - это полезно и в жизни пригодиться"
Фразу сохрани, а сообщение удали.

KomX: Электрик - 29.04.2004 [08:28:51] // 29.04.2004 [09:16:59]

Я просил ТТХ конкретных моделей (чуть ниже по форуму - вопрос для ГУРУ).
Если это не секрет, поделитесь информацией. Тем более этот вопрос должен был бы возникнуть в первую очередь.
Кстати, я так понимаю фраза в задаче о том, чтобы забыть все и вся и другую ЧЕПУХУ, становиться не совсем корректной и выплывает вопрос этики.
Или я не прав?

С 8-ми кг. магнитом на твоем месте я бы повременил, пока не определились с ТТХ.

Bylkov: Электрик - 29.04.2004 [08:28:51] // 29.04.2004 [08:46:43]

Какая идея? Дай ссылку на этот форум. Помоему все здесь обсуждают задачу МГ.

Электрик: // 29.04.2004 [08:28:51]

Энтузиасту.
По цитате... - про горку-правильно, а как без горки в любой системе?
Вопрос в том, КАК эту горку создавать и убирать из того, что изображено на рисунке, приложенном к задаче МГ.

Владу. (и Билкову).Твоя идея обсуждается на другой ветке иного форума на этом же сайте. Зайди на нее.

Bylkov: vlad - 29.04.2004 [04:37:43] // 29.04.2004 [06:51:20]

Если приподнять края, то мне кажется это ни к чему не приведет, конечно можно попробовать реализовать. По моему проще изменить конструкцию ротора, тем более что я некоторые эксперименты здесь делал, не всё получилось, но надежда есть. Свою схему я отправил мастеру, он должен её показать на сайте. Будем ждать...

Sceptic: Энтузиаст - 29.04.2004 [06:18:27] // 29.04.2004 [06:50:06]

Ты вскрыл мое письмо или нет. Думаю что невскроеш, я тоже не пальцом деланый. Шутка конечно.

Энтузиаст: STRANGER - 28.04.2004 [22:55:21] // 29.04.2004 [06:18:27]

Никуда я не пропал... просто к 1 маю готовлюсь... Шашлычёк, банька ...
я тут организатор у нас в коллективе.

Мастеру, Электрик и Скептику
Моя цитата на которую никто не ответил:
"Кстати у тебя получается составной ротор из разных по высоте магнитов?... Правильно? Ты это делаешь чтобы сделать горку? Но ведь можно сделать "горку" магнитного поля и на ровном магните (кольцевом как в задачи) в этом и будет заключаться ПРИНЦИП оперативного управления магнитным полем... Как думаешь?

Господа РЕШИВШИЕ Электрик и Мастер выскажитесь по этому поводу чтобы я народ в сторону не увел ПЛЗ."

С Уважением, Ал.

vlad: Bylkov - 29.04.2004 [01:56:46] // 29.04.2004 [04:37:43]

Есть такая мысль
распилить магнит статора
получим два полукольца
противоположные края которых приподнять на некоторый
угол получим статор в виде винта как говорил KomX
а дальше надо думать. в натуре еще не проверял.
какие есть предложения?

Bylkov: Sceptic'у и Master'у // 29.04.2004 [01:56:46]

В самом начале форума кто-то из Вас говорил что рис.2 вобщем не нужен, но по моему изменение в конструкции должно коснуться именно формы коромысла на котором закреплены магниты ротора. Предлагаю сделать его в форме элемента свастики, если вас это заинтересует вышлю свои соображения, только куда?
И еще один вопрос, а что вы там все шифруете, да от хвостов каких-то скрываетесь, неужто правда Вас всех пасут. Раскажите по подробнее...

STRANGER: // 28.04.2004 [22:57:21]

andreas78@tut.by - на всякий случай ;-)

STRANGER: // 28.04.2004 [22:55:21]

Что-то Энтузиаста куда-то смыло :-)
Sceptic ! так не чесно ! я тоже хочу описание ...
Обидно как то :-(

macmep: // 28.04.2004 [19:12:13]

Можем приблизить ситуацию к первоначальной.
Варианты ответа можешь присылать на macmep@hotmail.com
для посмотреть верно-неверно.

KomX: macmep - 28.04.2004 [18:53:23] // 28.04.2004 [19:04:43]

Так говоришь, близок я к решению?
Может мой последний комментарий меня еще приблизил?

Все, убегаю. Утром гляну на твой ответ. А с сообщением Электрика ты пожалуй погорячился. Тем более, что не все знают, что такое МТ и АГ. И с чем их едят.

macmep: // 28.04.2004 [18:58:12]

а Гуру - это кто в нашем варианте? ;)

macmep: // 28.04.2004 [18:57:02]

Все картинки находятся на
www.macmep.h12.ru/gosti.htm
никто не забыт...
все, что присылается - вылавливается и аккуратно размещается. (У нас, как в аптеке ;)

macmep: KomX - 28.04.2004 [18:25:06] // 28.04.2004 [18:53:23]

Сейчас я посмотрю, извините, если не обратил внимания.
Тоже весь день в бегах.

KomX: // 28.04.2004 [18:25:06]

Мастеру

А где наши со Скептиком художества?

KomX: // 28.04.2004 [18:20:55]

Всем привет.
Весь день в бегах, некогда отписать.

Энтузиасту

Если не ошибаюсь, я оговаривал свой рисунок, как пример, изменение поля по периметру статора можно добиться и наложением стальной пластины, ну очень замысловатой формы.

Вопросы к Гуру.
Сообщите размеры статора и ротора ваших действующих генератор-моторов, оценочную частоту вращения и мощность на валу (если не лень определите диаметр вала, с помощью полоски кожи шириной 1 см, зафиксировав один ее конец, охватите полоской вал градусов на 180 и с помощью безмена натяните так, чтобы вал остановился.
Буду вам весьма признателен.

Всем

У меня пол-часа. Кто на форуме - отзовись.

macmep: Radiovandal - 28.04.2004 [16:20:32] // 28.04.2004 [16:48:12]

все в порядке.
-welcome!

Radiovandal: Мастеру // 28.04.2004 [16:20:32]

На точке рандеву был, жду твоих действий. Проверь почту.

macmep: McHopper - 28.04.2004 [14:17:46] // 28.04.2004 [14:47:13]

я впервые пробовал моделировать эту задачу именно с кольцевыми магнитами ротора.
Поскольку они именно кольцевые, то эффект "завинчивания" был очень ощутим именно в позиции, которая описана на рисунке задачи.

McHopper: macmep - 28.04.2004 [14:09:28] // 28.04.2004 [14:17:46]

Со статорным магнитом нет проблем. Просто считал что для ротора необходимы именно циллиндрические магниты (цилиндрические - не есть торообразные, кольцевые), потому что с магнитами от блока головок НDD ничего и не заметил. Единственное: из рук выскакивают с 15 сантиметров :)

macmep: McHopper - 28.04.2004 [13:28:34] // 28.04.2004 [14:09:28]

Абсолютно непринципиально.
Готовые цилиндры есть на всех динамиках.
На импортных динамиках используются магнитные составы достаточно мощные, и для экспериментов вполне достаточно пары колец одного диаметра от двух однотипных динамиков, которые сложив - получим статор,
и пары маленьких магнитов для ротора.

McHopper: // 28.04.2004 [13:28:34]

А кто нибудь подскажет где взять цилиндрические магниты? Или это не принципиально?
С уважением.

macmep: Некто. - 28.04.2004 [10:07:25] // 28.04.2004 [13:24:14]

Этот материал тоже планировался к выкладыванию, но по мнению самого автора (Наудина) модель работать не будет, т. к она находится в равновесном состоянии и нету никаких дополнительных сил, способных поддерживать цикличное движение.
Всего сообщений -
406
Страницы 1 2 3 4 5