Добрый день, уважаемые.

nemo: Вы не правы. Смею Вас заверить, что задача есть и она ИМЕЕТ РЕШЕНИЕ. Я сам немного злился, когда ни с первого и не со второго раза не смог достичь результата. Но я верил, что задача разрешима. "Пускай и СВОИМ способом, но я придумаю, как сделать самовращающуюся игрушку", - думал я. И вера моя помогла мне не забросить поиски - и привела меня к решению.

HL: Я с улыбкой смотрел на Вас, когда Вы подошли к заветной двери. И Вам оставалось, цитируя Электрика, найти лишь ручку, чтобы войти. Но Вы не смогли это сделать и ушли искать другую дверь. Я имею в виду, что некий пост ОТ ВАС содержал, практически, полное описание ПРИНЦИПА, - оставалось лишь уцепиться и развить мысль. Легче всего найти "эффект МГ", если манипулировать настоящими магнитами в реале, отталкиваясь от описанной Вами идеи, - какой именно, я не скажу. Замечу, что я сам, нашёл ПРИНЦИП именно этим способом.

Кстати, вот всем небольшая цитата из речи самого МГ, до сих пор нигде не публиковавшаяся: "Но я дам вам подсказку-ключ: два магнита - не пружины!!! Найдите способ разделить совокупное магнитное поле двух магнитах по известным ТРЕМ составляющим использования: они - очевидны. Каждая из составляющих должна выполнять СВОЮ роль: одна - в большей части отдавать свою энергию в нагрузку, в меньшей - запускать вторую составляющую. Вторая составляющая должна тратить энергию на коммутацию совокупного магнитного поля от максимума до нуля и наоборот в нужный вам момент согласно циклограммы. Третья составляющая - не используется, поскольку всегда связана с точкой опоры (корпусом). Ваша задача найти вторично (мы - нашли) простейший способ ''отключения'' совокупного магнитного поля без каких-либо, повторюсь, альтернаторов, катушек и прочего..."

А теперь, небольшая подсказка (которая позволяет решить всю задачу за пять минут): В ДВУХ магнитах, которые упоминает МГ, НЕТ магнита [слово удалено цензурой], если брать в рассмотрение условие задачи ;) . Именно ДЛЯ ЭТОГО нужна сначала резинка, а потом, соответсвенно, и карандаш ;) .

Хочу заметить здесь один момент, который "не документирован" до сих пор. Наверное, я первым обратил на это внимание. Постараюсь, на сколько возможно, говорить изоповским языком, хотя я и не мостак. Есть некая точка в системе коммутации (крайняя точка) в которой сила P равна нулю. Известно, что при перемещении системы коммутации в другую крайнюю точку (сила Р - максимальна), появляется "горка" и магнит ротора быстренько бежит в диаметрально противоположную точку окружности. Но я заметил, и это очевидно, одну особенность. Если сместить систему коммутации в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону от нейтральной точки (т.е. зеркально первому варианту) то появляется обратная сила. И образуется яма, которая позволяет "приманивать" магнит ротора к зоне коммутации ;) . Таким образом можно, чуть усложнив механику системы коммутации иметь ДВОЙНОЙ полезный импульс.

Кстати, насчёт якобы "тупизмов". У меня модель ВСЯ собрана на силах притяжения, а не отталкивания. Я исходил из наибольшего облегчения быстрого включения поля. Таким образом получается: при включении силы у меня образуется не горка, а ямка, НО (!!!) магнит ротора бежит не в неё, а В ГОРКУ, которая находится на противоположном конце окружности. В это невозможно поверить, но это так.

Достопочтенный Электрик, я не вижу, чтобы Вы ответили на мои вопросы, которые прозвучали днём раньше. Прошу ответить.

Уважаемый мастер, я не буду писать Вам письмо, пока не буду уверен, что мой способ и Ваш, - это одно и то же. Судя по описаниям, - есть отличия. А спешить мне не куда, - у меня на столе стоит готовое устройство. Доказывать кому-либо что-либо нет резона. Хотя, я бы не отказался поучаствовать в обсуждении устройства РЕАЛЬНОГО генератора и проблем, связанных с технологией (мой ящик: strannik_44@mail.ru , кстати, очень рекомендую пользоваться e-mail именно на mail.ru).

И на последок. В это ещё более трудно поверить, но я НИЧЕГО НЕ ПИЛИЛ и не обрабатывал. Как я умудрился обойти "сложную" технологическую операцию, - мой секрет. Это я к тому, что МОЖНО сделать модель и не имея специнструмента.

STRANGER: // 11.05.2004 [22:43:13]

SHADOW -
про рисунки : пилить магниты можно как угодно .... а как заставить ротор на рис.1
самовращаться ?
И не понял смысл подъема магнита статора (рис.2) ?

Изобретатель: Shadow - 11.05.2004 [19:28:09] // 11.05.2004 [20:06:01]

Опубликуй п-ста тот рисунок, который я выслал.

macmep: Shadow - 11.05.2004 [19:28:09] // 11.05.2004 [20:02:39]

я от Вас не получал почты.

Shadow: // 11.05.2004 [19:28:09]

Что если сделать вот так:
http://mrshadow.front.ru/1.jpg или так http://mrshadow.front.ru/2.jpg

Shadow: // 11.05.2004 [19:06:56]

Если в ходе решения задачи ничего не прибавляется и не убавляется то зачем нужны какандаш и ластик? Очевидно чтобы изменить форму чего либо... исходя из подсказки Электрика статор. самое очевидное- разрезать... возможно вырезать четвертинку (добавить линии и стереть часть круга)
________
Я уже это предлагал,на это внимания не обратили,похоже решение не в этом....

HL: глупая мысль... // 11.05.2004 [18:47:54]

Если в ходе решения задачи ничего не прибавляется и не убавляется то зачем нужны какандаш и ластик? Очевидно чтобы изменить форму чего либо... исходя из подсказки Электрика статор. самое очевидное- разрезать... возможно вырезать четвертинку (добавить линии и стереть часть круга)

HL: macmep - 11.05.2004 [12:41:21] // 11.05.2004 [18:16:38]

Ну ты его и зажал...
Кстати меня зовут HL (от Homo Ludens) а не НГ :)
этот агрегат можно дополнить вторым толкающим стержнем который будет работать при обратном ходе магнитов вызванном пружиной, чтобы легче проходить мертвые точки.
Шторок может быть несколько...

собственно вся идея этого агрегата в том чтобы использовать единственные возникающие в данной конструкции усилия.

Энтузиаст: Shadow - 11.05.2004 [17:45:55] // 11.05.2004 [17:58:32]

Моё правило ни кого не оскорблять... так что прошу прошение, если моё многоточие натолкнуло Вас не на те мысли.

Каждый способен на всё.

И если Вы к чему то стремитесь то это хорошо, я только призываю Вас к внимательности. Я сам ищу решение и уже примерно две три недели этот форум у меня открыт круглосуточно и на работе и дома... А когда приходят сообшения которые ты уже читал, появляются мысли о элементарном неуважении, дальше промолчу.

С Уважением, Ал.

Р.С. Тем кто следит за форумом и молчит...

Либо у Вас нет чувства собственного достоинства, либо вы считаете себя дебилами(тогда так и есть)... Человек достоин того что бы его слушали и уважали в любом случае особенно первый раз(даже если он чушь несёт), ну а если после замечаний он не способен это правильно воспринять, ну тогда тяжеляк...

Так что народ что сидит по норам (ЭТО НЕ ПРОПОГАНДА), хотите что то получить надо что то делать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Shadow: // 11.05.2004 [17:45:55]

Хватит пилить, двигать и другой ерундой страдать думай и читай, то что ты предлагаешь давно звучало на форуме. А если Вы настолько не внимательны, то .......
______
Понял,понял,значит без мозгов... Но я ее все равно решу,хоть через десять лет...
На картинке магниты ротора жестко расположены на креплении,может тогда каждому плечу дать возможность совершить поворот,то есть каждый магнит ротора положить на свое плечо и поотдельности насадить на ось...
Или может кольцевой магнит просто поднять,так чтобы он не выполнял роль подставки,а висел в воздухе...

Энтузиаст: macmep - 11.05.2004 // 11.05.2004 [17:14:38]

"А чукча в чуме ждёт рассвета..."

Мастер получили моё мыло с решением задачи МГ?
Что то ответ не приходит?

А на форуме что все умерли?

С Уважением, Ал.

Энтузиаст: Shadow - 11.05.2004 [13:40:27] // 11.05.2004 [14:16:06]

Хватит пилить, двигать и другой ерундой страдать думай и читай, то что ты предлагаешь давно звучало на форуме. А если Вы настолько не внимательны, то .......

С Уважением, Ал.

Shadow: // 11.05.2004 [13:40:27]

Здравствуйте!Возникла еще парочка идей:
1.Что если распилить статор на две части и сдвинуть их друг относительно друга в одной плоскости??
2.Изменить угол плеч(ось и плечо)ротора
3.Изменить длину одного из плечей
4.Расположить магниты ротора противоположенными полюсами
5.Использовать магнит с радиальной намагниченностью
6.Расположить магниты ротора в форме буквы Z
7.Приблизить ротор к статору
8.Сделать статор составным
Я тут кое-что еще не понимаю,Электрик задачу решил,но как он пишет у него конструкция из трубы,и есть шторка,но так это же не по условиям задачи,или это уже применение ПРИНЦИПА,хотя может я и ошибаюсь ?
PS.Для того чтобы узнать решил или не решил задачу,письмо нужно слать Macmep'у или МГ? То есть,писать можно ,только когда уверен на все сто ,что решил или можно послать списочек из 25,например пунктов,или так вероятнее всего пошлет(не знаю какое слово подобрать),простите за выражение :((
PS.У меня тоже раньше с почтой проблемы были,пока ящик себе на hotbox.ru не открыл,по-моему работает более-менее устойчиво,даже когда вэб интерфейс висит письма отправляются....

macmep: nemo - 11.05.2004 [07:14:10] // 11.05.2004 [13:01:18]

"клуб решивших задачу когда человек просит десятки тысяч баксов за своё якобы изобретение "

Если уважаемый автор поста видит аналогию нашего форума с предложениями о продаже некоего устройства в интернете, то могу Вам сообщить, что к этим предложениям мы не имеем никакого отношения.

Кстати хочу заметить, что при продажах технологий продажа чистой идеи бессмысленна.
Деньги берутся за конструкторскую деятельность по рассчету материалов, допусков, сопротивлений и напряжений. Сюда входит и создание чертежей, которое требует от разработчика некоторых знаний механики и сопротивления материалов, не говоря уж об высшей математике, кои приобретаются нелегким трудом за время обучения в ВУЗе как минимум, и годами практики.
А создание технологической карты на сегодняшний день стоит не одну и не две сотни долларов.
Почему-то Вас не возмущает тот факт, что стоимость архитектурного проекта, включая разработку и чертежи,
составляет несколько десятков тысяч долларов.
Вы можете возмущаться этими ценами, но попробуйте взять карандаш и лист бумаги, и создать соответствующий существующим стандартам проект однокомнатного домика к примеру...
Вы тут же убедитесь, что стоимость знаний неизмеримо выше, чем Вы так скоропалительно посчитали.
**
Допустим , что я в самом деле что-то такое изобрел.
Только ДОПУСТИМ, как гипотезу.
Ночи не спал, считал, делал чертежи, умывался горючею слезой...
И вот этот плод вдохновения и усиленной работы в ущерб семье, отдыху, здоровью, Вы предлагаете "Вывалить" в интернет.
Задумайтесь, а с какой стати?!!!
Если Вас интересует продолжение дискусии на эту тему - милости прошу в ветку "разное", которая для подобных разговоров и создана.

macmep: // 11.05.2004 [12:41:21]

рисунок размещен на
www.macmep.h12.ru/gosti.htm

Lexeich: macmep // 11.05.2004 [12:17:36]

The server was not able to deliver your mail message to the following addresses:

<macmep@rambler.ru> (imx1.rambler.ru: 452 Try again later)
Не проходит...
На hotmail вродь ушло но ответа нет

HL: macmep - 11.05.2004 [10:53:11] // 11.05.2004 [11:31:56]

Что то мой рисунок так и не появляется...
Шлю еще раз на рамблер

macmep: // 11.05.2004 [10:53:11]

Почта принимается на :
macmep@hotmail.com
macmep@rambler.ru

...: Энтузиаст // 11.05.2004 [08:44:02]

См. "мыльницу"
С уважением, ...

nemo: ГОРЕ ИЗОБРЕТАТИЛЯМ // 11.05.2004 [07:14:10]

задача мг это простая афёра какой нах клуб решивших задачу когда человек просит десятки тысяч баксов за своё якобы изобретение
если ты такой гениальный возми и выложи чертежи рабочей модели осчаслив мировую цивилизацию своим гениальным изобретением

Странник: Приветствую всех // 11.05.2004 [00:02:58]

Очень давно наблюдаю за Вашими чудесными поисками. Как это не странно, но мне кажется, что я решил задачу. По этому, хотел бы узнать, как "влиться" в "общество решивших" ? И попутно, несколько проверочных вопросов, если позволите :

1. Уважаемый Электрик, в виду того, что именно Вы первым предложили прототип "труба", то вопрос к Вам. Правильно ли моё предположение, что в виду того, что генератор "вывернут" на 90 градусов, то в данной реализации вектор силы приложения к механизму коммутации (перемещение механизма коммутации) направлен ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО к оси механизма (к валу) ?

2. Верно ли, что "эффект МГ" используется в прототипе "труба" в ДВУХ точках (сверху и снизу) для одной зоны коммутации ?

3. Верно ли, что в данном случае можно обойтись магнитами "стандартной" конфигурации и уйти от проблем с высокоточной обработкой ?

4. Что использутся в данной реализации для "противостояния" силе dP, т.е. обезвешивания механизма коммутации (в старой модели в этой роли выступала "рессорка" из плоских пластинок) ?

5. Какой внешний диаметр трубы у Вас на данный момент и сколько магнитов используется в роторе. Известна ли скорость вращения вала ?

6. Кто нибудь смог придумать способ, чтобы уменьшить угол в 45 градусов ? По моему, - это не так тривиально.

Ну всё, на сегодня хватит, - жду ответа.

Изобретатель: STRANGER - 10.05.2004 [14:47:32] // 10.05.2004 [17:48:27]

Эти движки бесперспективны. Двигатель должен быть малогабаритный и мощный.

Shadow: // 10.05.2004 [16:46:42]

помоему ты немного не с того бока подошел к решению. Перебором тут ничего не добъешся. Ищи способ управлять магнитным полем... Если найдется способ как то замкнуть МП ("бесплатно", чтобы потом не тратить силы на его размыкание) в какой то части статора, то образуется неоднороднось, к которой (от которой) провернется ротор. Т.Е. механизм для опыта сойдет и этот, главное чтобы появился способ изменить поле.
_________
Я непросто перебираю варианты,просто сейчас у меня нет магнитов,и нет мест гже их можно купить(я не москвич),все что есть это сгоревшие динамики,вот ими и пользуюсь,многие варианты поверяю,многие не могу...
Я уже понял ,что задача в том,чтобы научиться управлять магнитным полем,но как это сделать из трех магнитов уму не приложу,конфигурация ротора ,положение статора,расположение полюсов,как я понял из писем,роли не играет,наверное действительно остается пилить,а что если срезать у статора часть стороны...
PS.Snus писал о замеченном им эффекте,может его можно здесь как-нибудь использовать.У него два магнита ,расположенные на отталкивание под действием третьего притянулись,это немного напоминает задачу,ведь там тоже магниты ротора расположены на отталкивание от статора,может тогда один из них расположить другим полюсом?Или может дело совсем не в магнитах,ведь кто-то(извиняюсь,не помню имени) писал ,что у него работает и поле экранируется,может в этом все дело,нужен экран,идея с паром понятно,осталось найти способ уменьшать его давление в нужное время.
PS.To STRANGER: А Вы все-таки решили задачу(спрашиваю просто ради интереса) ?

STRANGER: // 10.05.2004 [14:47:32]

Изобретатель - найдите пост на форуме про реечн. системы в котором Электрик пишет про свою конструкцию в которой он распилил кольцевой магнит пополам и приподнял противоположные стороны каждой из половинок..... а потом прочтите последний пост - из него видно что решение задачи МГ не в этом .

Shadow - я забрасывал Мастеру идеи в которых магнит статора поднят на 45 и даже на 90 град. - все неверно :-( , сдвигать статор - тоже неверно :-( , остается только пилить . Я считаю что горка на статоре должна быть изначально и никуда не пропадать , а магнит ротора может пользоваться горкой , а может и проигнорировать ее .

HL -
>>>>> рядом со статором распологаем небольшой магнит положение полюсов аналогично статору. Силу отталкивания компенсируем при помощи пружины или лучше дополнительной пары магнитов взаимодейстующих на притяжение...............
----------А ты подумай какую роль в твоей конструкции играет магнит статора ? Ротор взаимодействует с дополнительным магнитом , так что .......

HL: Shadow - 10.05.2004 [13:26:37] // 10.05.2004 [14:46:09]

помоему ты немного не с того бока подошел к решению. Перебором тут ничего не добъешся. Ищи способ управлять магнитным полем... Если найдется способ как то замкнуть МП ("бесплатно", чтобы потом не тратить силы на его размыкание) в какой то части статора, то образуется неоднороднось, к которой (от которой) провернется ротор. Т.Е. механизм для опыта сойдет и этот, главное чтобы появился способ изменить поле.

Shadow: // 10.05.2004 [13:26:37]

Может наклонить статор на 45 градусов,или выпилить в нем сектор и расположить его над ротором...
2.Магниты на картинке к задаче расположены на отталкивание,может быть один магнит ротора перевернуть на притяжение к статору.
3.Уменьшить в размере,в два раза например,один из магнитов ротора,хотя что это даст.
4.Один магнит ротора сверху,другой снизу своего плеча.
5.Сделать статор составным.
Собрал вчера модель пока всего из двух кольцевых магнитов,один - статор ,закрепил,другой поставли на плечо с вращающимся основанием.Момент сил довольно значительный,у меня она сделала полоборота.Теперь силы осталось каким-то образом отключить в нужный момент,вот только как,может тут поможет опыт Snus'а,может тогда один из магнитов ротора расположить на притяжение.Как я понял,нужно создать градиент поля,а если для этого попробовать спилить часть стороны статора,по идее симметрия поля должна нарушиться??Во многих сообщениях говорится об экранировании поля,но возможно ди это без дополнительных деталей,может тогда саму ось(на чем держаться магниты ротора) сделать из экранирующего материала...

HL: очередной вариант решения // 10.05.2004 [13:03:01]

посмотрел в программе по визуализации магнитных полей на взаимодействие магнитов...

рядом со статором распологаем небольшой магнит положение полюсов аналогично статору. Силу отталкивания компенсируем при помощи пружины или лучше дополнительной пары магнитов взаимодейстующих на притяжение. Магнит закреплен таким образом что может приблежатся/удалятся либо (2 вариант) подниматся опускатся.
При этом возникает та самая потенциальная горка (вернее яма) в сторону которой и устремится ротор. Усилие на перемещение управляющего магнита минимальное...

только что то мне это решение не нравится :(
как то безумно расположены магниты в роторе. Если как говорит Электрик не изменять ротор их поля можно использовать только внеся некий магнитовод в плоскость их вращения... иначе выгоднее их повернуть на притягивание или отталкивание от статора.

HL: macmep - 10.05.2004 [11:31:15] // 10.05.2004 [11:47:30]

алюминевые приокладки для того чтобы магниты не слипались в одно целое. Видимо для статора достаточно двух возможно с тремя лучше работает.

HL: macmep - // 10.05.2004 [11:43:39]

Я письмо с рисунком посылал на рамблер, дошло?

macmep: // 10.05.2004 [11:39:56]

Желающие разместить рисунки могут высылать их на почту macmep@hotmail.com
или macmep@rambler.ru, после чего они будут помещены на страницу www.macmep.h12.ru/gosti.htm

macmep: HL - 10.05.2004 [11:20:12] // 10.05.2004 [11:31:15]

Где-то у меня был видеофайл.
Народный умелец закручивал водчок над простым кольцевым магнитом, не скрытым ничем, все видно.
и летал так-же, даже дольше.
Я проверял дома, у меня не получилось. То-ли соотношение диаметров не то, но - не вышло.
Хотя алюминия там не было.
два магнита от динамиков один на другом,
и волчок с магнитом от динамика PC .
Ставил на крышку от CD и поднимал её, пока не находил точку равновесия.
Очень зрелищно, но не нашел, как извлечь из этого реальную пользу.

HL: Электрик - 09.05.2004 [21:18:38] // 10.05.2004 [11:20:12]

не совсем верно...
Левитрон хорошо описан на Мембране.ру суть- основание над которым висит ротор- из трех кольцеобразных магнитов разделенных алюминивыми прокладками (лежат друг на друге) магнитное поле благодаря этому имеет вид чашки (в центре слабее чем по краям) таким образом маленький магнит ориентированный на отталкивание не слетает с постомента а висит над ним. НО! ясное дело его переворачивает! поэтому он выполнен в виде волчка его ориентацию сохраняет гироэффект. Вобщем ничего сложного если не считать форму магнитного поля

Snus: // 10.05.2004 [10:53:14]

1. Выпиливаем из статора 2 сектора градусов по 5-10, расположенные с двух концов диаметра. Выбрасываем их (для работы оставляем два больших сектора). ПОлучаем форму статора типа ( ).
2. Крепим большие сектора таким образом, чтобы они могли поворачиваться относительно центра статора.
3. Выбрасываем один магнит ротора, о оставшийся ориентируем на притяжение с верхним полюсом статора.
4. Добавляем хитрый механизм для каждого выброшенного сектора, который при сближении концов оставшихся секторов статора фиксировал бы их в неразъемном состоянии. Фиксация отключалась бы некоторым рычажком, расположенным где-то у противоположного выбранного сектора.

Как это должно работать (возможно, что некоторые эффекты, которые я использую, - плод моего воображения и в природе не существуют, а экспериментов, подтверждающих их наличие, я не проводил):

Исходное положение: один из механизмов включен (сектора соединены в один), ротор расположен так, чтобы, притягиваясь провалом в статоре, задел за рычаг этого механизма.
Цикл:
В области, где отсутствует сектор статора, нарушается неравномерность магнитного поля статора и ротор устремляется туда (на практике не проверял :) ). Перед самой ямой (а лучше, наверное, над ямой; даже, ближе к концу ямы) ротор задевает рычаг. Отключается механизм, сдерживающий отталкивающие силы с противоположной стороны статора. Под ротором отталкивающих сил нет (они замкнуты на роторе). Сектора статора поворачиваются, смыкаются под ротором и фиксируются вторым механизмом.
Яма из-под ротора перемещается на противоположный конец статора. Ротор устремляется к яме...

Изобретатель: STRANGER - 09.05.2004 [23:21:32] // 10.05.2004 [00:32:24]

Я этим давно занимался, лет 15 тому.

STRANGER: // 09.05.2004 [23:36:16]

Электрику - спасибо ! Решаем МГ дальше........

STRANGER: // 09.05.2004 [23:21:32]

Изобретатель - читайте ветку про реечные системы (один из постов Электрика)

macmep: // 09.05.2004 [22:59:14]

После нескольких посторонних постов мы снова возвращаемся к основной теме.

Электрик: // 09.05.2004 [21:18:38]

Stranger.

Называть это принципом, - язык не поворачивается.
Суть этих игрушек одна: подвесили нечто на веревочках. Одна снизу натянута, другая - сверху идет.
Роль веревочек выполняет магнитное поле, действующее на парящий (действительно парящий, левитирующий) магнит сверху и снизу. Иногда, если нижний магнит изготовить в виде чаши, - снизу. Иногда - только сверху.
То, что изображено на предложенной картинке, скорее всего имеет один магнит, размещенный НАД ''Вечным двигателем'' ( естественно, при демонстрации ''чуда'' его скрывают от зрителей).
''Ротор'' (он сам никак не может вращаться: его вращают толчком руки) скорее всего висит либо между двумя очень слабыми магнитами, либо, чаще всего, - между двумя массивными чушками из диамагнетика (медь, серебро, бериллий, висмут, неорганическое стекло, вода,...). ''Ротор'' отталкивается диамагнетиками. Но, поскольку ''Ротор'' имеет вес, силу гравитации уравновешивают тем самым магнитом, скрытым от зрителя (спрятан НАД ''чудом''). Игрушка действительно забавна.
- Для неучей, верящих в возможность ВД.

Изобретатель: STRANGER - 09.05.2004 [20:22:56] // 09.05.2004 [20:57:08]

Выслал, мне не жалко.....

STRANGER: // 09.05.2004 [20:36:06]

Электрику - раз уж пролетел разговор про Левитрон , если есть время, черкани пару строчек про принцип , очень интересно !

STRANGER: // 09.05.2004 [20:22:56]

Изобретатель - и мне Очень интересно посмотреть на рисунок - идею . Буду очень благодарен:
andreas78@tut.by

Электрик: // 09.05.2004 [18:06:03]

Light

Полностью согласен: ''мнение - предмет субъективный, критерий истины - практика''.
Приглашаю вернуться к практике.

Изобретатель: Shadow ,Энтузиаст. // 09.05.2004 [17:29:40]

Выслал рисунки (идею).

light: Электрик - 09.05.2004 [09:35:21] // 09.05.2004 [17:27:30]

А никто и не вызывает тебя на полемику. Спрашивают - отвечаем. Ну а мнение - предмет субъективный, у каждого своё. Как известно, критерий истины - практика.

HL: возможное решение // 09.05.2004 [14:49:33]

единственое усилие возникающее в данной установке- моменты крутящие магниты ротора вокруг своей оси. Позволим им вращатся используя их вращение для приведения в движение ротора через храповое колесо или кулачковый механизм. Провернувшись на 90 градусов магниты придут в место экранированное от магнитного поля и под действием пружины вернутся в исходное положение. По инерции пройдя эту зону магниты вновь попадут в зону действия поля.
таким образом решение:
1. секторообразная шторка (неподвижная, возможно несколько)
2. подпружиненый механизм преобразующий вращение магнита ротора во вращение самого ротора. возможно храповик.

Shadow: // 09.05.2004 [11:24:00]

Shadow, дайте адрес (мыло), я Вам вышлю рисунок.
________
Буду очень благодарен, адрес mrshadow@front.ru
PS.Если тогда использовать магнит с радиальной намагниченностью(про таки читал в инете) ,то тогда по идее должно закрутиться ? Ну а если закрутиться,чтож это тогда,если не ВД %-)

Электрик: // 09.05.2004 [10:25:49]

Всем!

Рекомендую любителям строительства Вечных двигателей и иного подобного посмотреть
http://www.skeptik.net/mirror/professor/main.htm
Только рекомендую, не навязывая.
Обсуждать гипотетическую возможность наличия таковых можно сколько угодно. Но, если не затруднит, - на других форумах.
К материалам на приводимой ссылке я бы добавил т.н. ''эффект Серла'' (не было и нет там НИКАКОГО эффекта), ''Вечный двигатель Фарадея'' (великий Фарадей никогда не опускался до Вечных двигателей), и разные ''резонансы'' разных ''авторов'' и тому подобную бредовую чушь.

Электрик: // 09.05.2004 [09:35:21]

KomX

Я бы рад написать, но где это ''мыло''? Если не трудно, возможно ли повторить адрес?

Light

Это - не вопросы. Это - ''риторическое''. Я просто пытался объяснить свое видение процессов, происходящих в эффекте МГ и в генераторе механической энергии на основе этого эффекта.
Если кто-то считает, что факта отбора ЧАСТИ мощности от ротора для управления конфигурацией поля (распределительного вала) достаточно, чтобы сделать вывод о наличии принципов Вечного двигателя, тогда и ДВС нужно считать таковым (ВЕЧНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ).
Сравнение с ДВС и паровой машиной считаю обоснованным, поскольку речь шла только о сходстве в циклограммах работы. Сжигание топлива и т.д. здесь не при чем.
Для построения модели никаких ''сверхмагнитов'' не нужно. Если импульс полезной энергии силы поля превышает силы трения в опорах и иные паразитные, то модель будет работать и на магните от динамика.
Что касается ''надо было ставить на обсуждение с самого начала'', то я вообще ничего не ставил на обсуждение: задача с ее условиями мне не принадлежит.
Вступать в полемику я ни с кем не буду. Ко мне обращаются, я отвечаю. Дурь или истина в моих ответах, - судить тебе и другим, а не мне самому в адрес самого себя. Если такая моя позиция (все на форуме равны в своих конструктивных мнениях и позициях) кого-то не устраивает, посоветую уйти на форум Мембраны: там на ветке ''РАБОТАЮЩИЙ Вечный двигатель'' есть свой носитель истины...
Я доказал самому себе (только себе), что я - ''с мозгами'') - это цитата из задачи. И более ничего.

nemo

Учебник физики трогать не нужно: здесь неоднократно подчеркивалось, что принцип, открытый автором, вписывается во все фундаментальные физические законы.
На то оно и открытие...

Изобретатель: Shadow - 09.05.2004 [07:51:24] // 09.05.2004 [08:53:08]

Shadow, дайте адрес (мыло), я Вам вышлю рисунок.

Shadow: // 09.05.2004 [07:51:24]

Что если:
1.Распилить статор на два полуколца,раздвинуть и поместить ротор в центр.
2.Первернуть статор на 90 градусов.
3.Разместить плечи ротора в форме буквы Z ,с магнитами на противоположенных концах.
4.Один магнит ротора поставить вертикально
5.Спилить одну сторону у кольца,или сделать в форме шестеренки
6.Поствить кольцо над ротором
PS.Тут сказали,что нельзя использовать принцип вечного двигателя,а что это значит,ведь если задачу решить,это и будет ВД,или я чего-то не понимаю?

AMG: // 09.05.2004 [06:30:20]

STRANGER
> Чейто по ссылке ничего не видно
видеофайл *.avi весит мегабайт

nemo: а кому это выгодно? // 09.05.2004 [05:53:39]

бродил по этому сайту неделю внимательно читал думал вспоминал школьную физику ну не может это работать
потом задал себе простой вопрос а кому это выгодно в нете без выгоды редко сайты появляются и с интересом обнаружил на сайте 2 TBN раньше не замечал их у меня програма уберает чтоб глаза не мозолили интерестно зачем на таком не меркантильном сайте банера ??????????

light: Электрик - 08.05.2004 [09:31:50] // 08.05.2004 [21:33:37]

Это что, вопросы ко мне или риторические.
Да, разница есть - сравнение с ДВС только приблизительное, и лишь уводит от сути. Только 8-10% энергии от сжигания топлива идёт на привод систем функционировния двигателя (р.вал, насосы, клапана и пр.). Больше подходит сравнение с пружиной.
Да, разомкнута - всякое применение энергии из вне делает систему разомкнутой. Если в данном моторе вся энергия на управление "привода" берётся от ротора, то это ВД. Конечно, применение сверхмагнитов в данной схеме даёт преимущество (в аналогии со сгоранием топлива - энергии достаточно для отбора на "привод"). Но это приводит к другим проблемам (неполное использование поля всего магнита, трудности экранирование вредного "холостого" поля, нетехнологичность и пр.).
Самоуправление магнитов это не бред. Использование давления одноимённых полей с этим эффектом - существенная часть всей энергии на "привод".
И наконец, вопрос коммутации ("Задача чтобы энергия коммутации силы была гораздо меньше энергии, совершающей полезную работу") надо было ставить на обсуждение с самого начала.

Электрик: // 08.05.2004 [21:22:27]

AMG.

Мастер просил не вбрасывать сюда идей, не относящейся к теме. Для этого на этом сайте есть спец. ветка Разное.
Пожалуйста, уважайте порядок.

Странгер. Не отвлекайся! Это - не Вечный двигатель! У меня картинка не открывается, но это - не важно. Это - игрушка, которую КАЖДЫЙ может сделать у себя дома. Наша промышленность делает такое под названием ''Левитрон''. Самовращения ротора (или еще чего-либо) там нет и быть не может, если только осторожно не крутнуть нейтрализованный ротор рукой.
Если уж очень хочется, то могу объяснить принцип. Но лучше не надо засорять мозги ЧЕПУХОЙ!!!

STRANGER: // 08.05.2004 [21:13:45]

AMG - Чейто по ссылке ничего не видно :-(

AMG: // 08.05.2004 [20:07:32]

А вот вам и вечный двигатель !
http://scitoys.com/scitoys/scitoys/magnets/float.html

Электрик: // 08.05.2004 [19:40:11]

Shadow

Нужно очень внимательно прочитать условие задачи и весь форум. Вы найдете ответы на все поставленные вопросы.
Суть ответов такова: можно делать с магнитами, подставкой, валом, подшипниками, ... все, что угодно. Но добавлять ничего материального к тому, что есть на рисунке, нельзя. Точнее, - можно, но Вы сразу уйдете на порочный путь.
Задача одна: научиться включать и выключать силу, движущую ротор. Но так, чтобы энергия коммутации силы была гораздо меньше энергии, совершающей полезную работу - вращение вала.
Принципы Вечного двигателя не предлагать.

Только в этом и есть эффект-принцип автора (МГ).
С уважением к поисковику.

AMG: // 08.05.2004 [19:33:53]

Еще один Занятный эффект
---------------------------
Подвесил на нитке магнит от защелки (вертикально)
сбоков руками поднес еще пару магнитов на небольшое расстояние, так магнит, который подвешен на нитке стал вращаться...
P.S. полярность на магните от защелки не поперек как на классическом магните, а вдоль - что к сожалению визуально затруднительно определить где какой полюс...

Shadow: // 08.05.2004 [17:33:39]

Здравствуйте!Я давно еще "игрался" с магнитами,это были обычные кольцевые ферритовые магниты от динамика ,так вот когда один из них берешь в руку,а другой подносишь к нему одноименным полюсом ,они как известно начинаютдовольно-таки сильно отталкиваться,это усилие довольно значительное,когда один магнит ложишь на ладонь,а другой пальцами придерживаешь,так вот стоит пальцы отпустить,то магнит с усилием съезжает на бок,стараясь встать на ребро,не знаю есть ли здесь ,что-нибудь ,что поможет решить задачу...Потом провел еще один эксперимент-один магнит положил на стол,другой привязал к стойке и поднес к первому магниту.Второй магнит тут же начал колебыться без приложения к нему усилий,постоянно качаясь из стороны в сторону,как бы на гребне волны.Я не знаю,есть ли здесь хоть что-нибудь необычное, и поможет ли это в решении :( Но так он у меня прошатался минут двадцать пять,потом ждать надоело и я разобрал эту конструкцию.У меня сложилось такое ощущение ,что горка,о которой здесь многие говорили изначально существует в поле магнита,и градиент уже есть.В сети я еще читал про другойэксперимент ,проведенный впервые Дэвидом Хэмелом,по-моему они связаны и основываются на одном принципе: берется два кольцевых магнита ,один большой ,другой - маленький,магнит меньшего диаметра ложится на шарик от подшипника.Затем к нему подносится больщой магнит и шарик начинает кататься по поверхности,но через каое-то время останавливается,у него написано,что примерно через 20-25 минут.Я тут подумал,что если балку с магнитами сделать качающейся,что-то вроде аптекарских весов,но только вместо чашечек поставить магниты ,или кольцевые ,или циллиндрические,а крепления к которым крепятся магниты сделать немного разной длины,можно например попробовать ,если использовать кольцевые магниты,поставить один из них на ребро,может это повлияет на поле статора... Надеюсь,не все в этом письме полная ерунда :)
PS.Я хоть иду в правильном направлнии или ушел в глухую чащу :)
PPS.Я тут кое-чего не понимаю в условии задачи МГ,необходимо использовать только данные детали так,а конструкцию,менять можно,то есть магниты местами поменять и. т.п.,или без этого можно обойтись ?...

Энтузиаст: KomX - 08.05.2004 [15:36:17] // 08.05.2004 [16:36:52]

КомХ приветствую мыльни мне плз.. aleksey_s_a@mail.ru

Хочу поговорить...

macmep: // 08.05.2004 [14:12:52]

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО, ИЛИ МЫСЛИ ВСЛУХ.
Сама по себе эта ветка форума была устроена для продолжения дискуссий , обсуждений и нахожения решения интереснейшей задачи в истории человечества.
Сама необычность постановки задачи захватила меня в самом начале, и голову ломал над ней не просто "в обеденный перерыв", а днем и ночью. И оттого, что решение было найдено, проблема не стала менее интересной, напротив. Решение одного вопроса всегда создает тысячу других, вытекающих из решенного.
От того, что теория (а не гипотезы) о том, что же представляет собой магнит, пока не создана, обсуждаемая проблема еще более жгуче-интересна.
По некоторой наивности я посчитал, что эта тема будет настолько-же интересна и другим членам сообщества, под названием "Интернет".
Однако всеобщее падение образованности, и как следствие - неумение логически и творчески мыслить прежде всего проявляются в интернете.
Потребительские черты характера в основном выявляются у воспитанного в последнее десятилетие поколения, т е у тех, чей возраст 20 +.
И к тому-же неумеренное, необузданное, ничем не сдерживаемое (воспитания-то нету!) тупое хамство.
Такие выступления удалялись, чтобы тем единицам, которым действительно интересна предложенная тема было легче не отвлекаться на межличностные выпады.
А между тем, все очень просто: просмотрел тему - неинтересно, или пришел к выводу о "надувательстве" населения, уйди молча (что и делают многие из посетителей), и своим уходом вырази свое отношение к теме.
Лучший способ голосования в торговле - кошелек.
Не будет интересующихся - форум не будет работать.
Проще не бывает.
Я - не общественная организация, и не ищу популярности за счет сайта и форума. Я (а теперь уже - "мы") ищем творческих и ПОРЯДОЧНЫХ людей.

В последнее время я очень занят исследованием захватившей меня полностью темы, и появилась мысль -"А зачем мне все это нужно?!"
Лично я нашел решение, занят им, к чему тратить нервы и время на нелепые выпады и разглагольствования?! Убрать форум, да и дело с концом! Тратить деньги больше не на что?
Пусть он существует на тот случай, если ВДРУГ все же найдется человек, которого не убеждают современные физические догмы, не устраивают "белые пятна" и умолчания в физике.
Посему буду отвечать только на письма, касающиеся данной темы (задачи МГ), в телеграфном стиле самого МГ, а в форум буду заходить эпизодически лишь для поддержания его в надлежащем порядке. (Убрать мат, оскорбления и пр.)
ТЕМА ПРОДВИЖЕНИЯ ИДЕИ В МАССЫ МЕНЯ БОЛЬШЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
Я НЕ МАКАРЕНКО, И НЕ ЛЕКТОР ОБЩЕСТВА "ЗНАНИЕ".
Мне все равно, что будет с тем тупоголовым, которого интересуют лишь темы, способные уместиться в его крохотном умишке.
Кто захочет - найдет это форум.
Подросткам, едва осилившим знаки препинания в родной речи, рекомендую просмотр порно-сайтов, а не этой ветки, что гораздо полезнее для эндокринной системы, (если им понятно, что обозначает это красивое и умное слово).

Искателям - пожелание всяческой удачи на пути.

STRANGER: // 08.05.2004 [11:30:15]

Мастеру - программа запустилась один раз и при повторном запуске вылезло окно с регистрацией . Переустановил программу - опять окно . Так вроде же 30 дневная она ? А програмка интересная , жалко не успел насладится !

Энтузиасту - про горку создаваемую ротором - на ротор действуют две силы которые стремятся развернуть магнит , а что если одну из них ослабить ? Что думаешь ?

Электрик: // 08.05.2004 [09:40:39]

Всем.

Был такой Физик на форуме. Хороший, порядочный парень.Приболел и исчез куда-то...
Так вот он написал МГ одно неприличное по содержанию письмо... Как говорится, - плюнул в душу и отвалил.
А потом вдруг осенило его озарение!
Он - к МГ, а ему от ворот поворот...

Я это к чему? - А чтобы не получилось так с иными. Сегодня Мастера полил, а завтра может быть придется к нему же обращаться: не изобретать же заново велосипед, если можно взять готовое решение реальных конструкций? И участвовать в обсуждении в ином месте.
Я сам перед ним, в частности, не безгрешен: хоть и без матюков и оскорблений, но кое-где высказывал свое мнение по поводу предлагавшихся им для обсуждения ''идей'' (чужих, правда, не его - он их на свое имя не писал, как некоторые на иных сайтах)...

Электрик: // 08.05.2004 [09:31:50]

Мастеру.

Беру все матюки на себя...

KomX: послушай меня спокойно, без истерики, которую я полностью разделяю, поскольку, когда искал решение, и не такими словами крыл того МГ.

Я знаю содержание твоего последнего варианта решения: оно вынесено на голосование на закрытом форуме для решивших на предмет обсуждения - принимать тебя в члены ''клуба решивших'' или нет.
Я воздержался. Это - мое субъективное мнение.
Но, ты настолько близко подошел к решению (но, не решил), что Мастер и вынес твою кандидатуру на голосование о приеме. Очень близко. Буквально стоишь перед дверью. Осталось найти ручку на этой двери...
Ты можешь уйти, конечно. Никто никого насильно к доске решать задачу не тянет. Но, мы все видим очевидное: ты искал. И у тебя от мучительных поисков произошел нервный срыв.
Повторял неоднократно и повторюсь еще раз: трудность задачи кроется только в двух причинах: 1. Зашоренность наших (и моих - тоже) мозгов всей никогда не работавшей, как верно пишет Light, безграмотной и авантюрной ерундой, заполонившей Интернет (сюда же я смело отношу и мотор Джонсона - проверено).
2. Простота до степени идиотизма эффекта МГ!!! Такое истинно идиотское, не противоречащее никаким законам (сохранения энергии, началам термодинамики, ньютоновским и иным) решение могло придти в голову или гению, или сумасшедшему ( что часто - одно и то же).
Ты - хозяин своих мозгов. Тебе нажимать кнопку выхода...

Sd...

Если кажется наличие мистификации, то нужно, согласен, определить ее цель. Какова цель, можешь предложить на выбор?
То, что Light пишет о ''сотнях проектов'' - истинная правда! В эти сотни входит и информация по магнитным ''генераторам свободной энергии'', вброшенная на приведенные тобой сайты.
Никто твою информацию, думаю, не удалит: нет оснований; ты просто высказал СВОЕ мнение без матюков и оскорблений участников форума.

Light...

В дополнение к вышеизложенному...
Энергия от привода на управление полем если и берется, то очень малая относительно полезной. Магнит способен сам собой управлять (!) - можешь считать этот вывод бредом. Управлять в одну сторону цикла коммутации магнитного поля. Задача проектировщика реальной машины на основе эффекта МГ состоит в том, чтобы превратить эту самодеятельность магнита в управляемый процесс, осуществляемый в нужном месте и в нужное время по команде, подаваемой с устройства, размещенного действительно на ''приводе'' (на валу отбора мощности).
Разница между ''сотнями проектов'' и одним (МГ) состоит в том, что в тех проектах магниты можно заменить таким образом: статор - брусок на станине, выполненной в виде замкнутого кольца с направляющей для шара - с двумя торчащими в противоположные стороны с одинаковыми характеристиками упругости пружинами; ротор - шар, способный катиться по этой направляющей по замкнутому кругу. Сжали через шар одну пружину-поле, отпустили... И покатился он ... до следующей противодействующей пружины-того же поля.
Все! Нет предмета обсуждения! Ставь, что хочешь на пути: дополнительные магниты, катушки и прочую хрень - самовращения не будет в силу действия, прежде всего, того самого Закона сохранения энергии в замкнутой системе!!!
В идее МГ - та же конструкция! НО:
приложили силу к шару полем магнита, побежал шар по кругу, ОТКЛЮЧИЛАСЬ вторая пружина-то же поле магнита, прошел шар свободно ''мертвую зону'', включилась первая пружина-поле.......... И так далее.
Есть разница? Энергетическая система разомкнута? Закон сохранения энергии выполняется? Похожа идеология (циклограмма) функционирования на рабочий цилиндр паровой машины или ДВС?
Где берет энергию магнит, на сколько по времени ее хватит - это вопрос иного обсуждения.

Еще раз повторю: никто никого не заставляет. Свою волю автор выложил в условии задачи: кому нужно, - решит, кому не нужно, - вольному воля.
А если кто хочет ''решить'' в форме халявы с готовым на блюде, - не получится.
А материть МГ, меня, Мастера, иных решивших можно сколько душа пожелает. Но тогда нужно быть справедливым: выходить на те сотни сайтов и материть всех подряд!
А здесь прошу выливать помои на меня одного: в конце концов я затеял это обсуждение, а не Мастер, не физик, не Скептик, не Радиовандал и иные, ушедшие вперед и обсуждающие сейчас совсем иные вопросы...

light: KomX - 07.05.2004 [23:27:12] // 08.05.2004 [04:26:14]

Экак тебя прорвало. А решение у тебя есть, просто по каким-то причинам ты не вписываешься в компанию (просмотри свою частную). Как правильно Электрик заметил - важно принципиальное решение, и оно у тебя есть. Вопрос практического примения остаётся открытым, впрочем, так, же как и у всех "решивших". Можешь поверить, я занимаюсь магнитами (удивительнейшая субстанция) и моделированием с ними много лет и это даёт мне право не верить выскочкам, СДЕЛАВШИМ рабочую модель эа несколько недель. В мире уже сотни проектов, (большинство обсуждаемых открыто), но "чисто на полях" - еденицы и только один известен, как работающий - мотор Джонсона (кстати безперспективный, я его видел - при весе 35 кг вал останавливается рукой). Остальные - с применением дополнительных устройств (катушек, приводов, и т.п). Попытка-же осуществлять привод от своего-же ротора - пшик, сразу начинают работать законы сохранения энергии (только не знакомые с ними \бывшие двоечники\ все-ещё пытаются лоб расшибить). Совет (можешь не принимать) - отрабатывай свою версию и находи свой "привод". В этом весь смысл создания магнитного мотора. Где и с кем обсуждать - ищи своё место, это не всегда легко и просто.

Sd: KomX - 07.05.2004 [23:27:12] // 08.05.2004 [00:57:06]

поделитесь пожалуйста

1. имеет ли вообще задача решение ?

2. удалось ли кому-нибудь его действительно найти или это просто развод ?


мне эта тема которую вижу уже на многих форумах кажется хорошо отрепетированной мистификацией с неясными целями организаторов. Хотелось бы услышать мнение человека общавшегося с ними - так это или нет.

Ваши последние два сообщения очень интересны в этом плане но хотелось бы подробностей

Если здесь сообщение мое удалят - ответьте на каком-нибудь из свободных форумов где не удаляют информацию:

dragonlord: http://hobby.myrunet.com/forum/index.php?showforum=5

masterkit: http://www.masterkit.ru/info/portshow.php?num=5

energy: http://energy.org.ru/modules.php?name=Forums


INFORMATION *MUST* BE FREE.

KomX: macmep - 07.05.2004 [19:30:22] // 07.05.2004 [23:27:12]

Я нашел твои две преславутые линии Две линии - это все, что здесь написано, надо перечеркнуть этими двумя жирными линиями и выбросить из головы, как дурацкий сон.
У меня давно закралось подозрение, что здесь дурачат народ. Причем, настолько мастерски. Сюда, якобы впервые, приходят люди, каким-то образом решают задачу. И почивают на лаврах, если не сказать на Канарах. Чистой воды мистификация! Бред сивой кобылы! Групка беспечных беспринципных юнцов водят за нос публику, тиха хихикая меджу собой на отдельно-заведенном форуме.
С уважение, ко всем, надеюсь уже решавшим.

KomX: МГ // 07.05.2004 [23:04:28]

Спасибо за приглашение. Только я не хочу Вашей игрушкой повторять Филадельфийский эксперимент.

macmep: KomX - 07.05.2004 [18:58:37] // 07.05.2004 [19:30:22]

письмо получил?
Я спрашивал о процедуре. Посмотри почту.

KomX: STRANGER - 07.05.2004 [15:41:16] // 07.05.2004 [18:58:37]

Я не сказал, что это близко к решению задачи. Я сказал, что понимание процессов происходящих при взаиодействии магнитов, это большой шаг к пониманию принципа. И все!

STRANGER: // 07.05.2004 [15:41:16]

Snus - действительно интересный эффект ! Если все это представить на бумаге то получим что сверху и снизу действуют отталкивающие силы т.е. (допустим) сверху S - S , а снизу N - N .
А третий магнит разрущает одну из сил отталкивания , но отталкивающий момент противоположной стороны всеравно есть . А если добавить четвертый магнит с другой стороны то разрушится вторая сила отталкивания ! Объяснил как мог :-)
КомХ намекает что это уже близко к решению , создается впечатление что задачу он уже решил !
Ну если так , то будем думать как данный эффект использовать в задаче........

KomX: Энтузиаст - 07.05.2004 [10:12:28] // 07.05.2004 [10:22:53]

Про горку я не думаю, я рисую и наблюдения с вами проверяю (см.более ранние посты).

Энтузиаст: KomX - 07.05.2004 [07:58:43] // 07.05.2004 [10:12:28]

КомХ, как дела. Что там с "горкой" , которую СТРАНГЕР нашёл, есть мысли?

Всем...
Прогу качнул, поставил, да ей только играться "плоская" она. Может кто разобрался как там "3D" построить, потомучто в таком виде она под нашу задачу не подходит... Или хотя бы кто-нибудь знает как всей стороне на которую смотришь одну полярность присвоить, а то у меня не получаеться :(

С Уважением, Ал.

Р.С. Так что кто-нибудь знает под ротором в состоянии покоя есть гора созданная его полем при взаимодействии со статором??? Просто если да то самый простой способ (дешёвый по затрачиванию работы) енту горку "перетащить" на пару милиметров и покатиться косатик...
Кстати ЭЛЕКТРИК, МАСТЕР что скажиште по этому поводу???

Snus: Snus - 07.05.2004 [09:37:04] // 07.05.2004 [09:39:54]

Прости, macmep, не посмотрел, что ты дал прямую ссылку, на которую в результате и приходишь с сайта производителя.

Snus: macmep - 07.05.2004 [09:21:47] // 07.05.2004 [09:37:04]

Можно еще проще: с сайта производителя http://www.vizimag.com/ качается 30-дневная версия.

macmep: // 07.05.2004 [09:21:47]

эмулятор можно скачать по прямой ссылке:

http://www.downloadcounter.com/cgi-bin/download.pl?username=vizimag&account=7

KomX: Snus - 07.05.2004 [06:21:51] // 07.05.2004 [07:58:43]

Отличное наблюдение. А почему так происходит, что именно заставляет притянуться магниты? Объясни это для себя и считай еще один шаг в решении задачи ты сделал...
С уавжением, KomX

Сергей А: Snus - 07.05.2004 [06:24:32] // 07.05.2004 [06:36:51]

Я имел в виду жесткий ли ротор? Или он имеет некоторую возможность деформироваться?

Snus: Сергей А - 07.05.2004 [06:17:50] // 07.05.2004 [06:24:32]

По-моему, электрик, а может, физик, говорил, что ротор можно сделать из плохой отожженой стали, и все равно будет наблюдаться слабый эффект.

Snus: Занятный эффект // 07.05.2004 [06:21:51]

Взял три магнита от защелок. Два из них расположил на взаимооталкивание маленькими сторонами (у этих магнитов на больших сторонах по полюсу, а на всех остальных присутствуют оба полюса). Ограничил их в движении так, что они могли двигаться только по направлению друг к другу или друг от друга. Теперь, если проводить третьим магнитом над большими сторонами этих двух, соориентировав его разноименным по отношению к зафиксированным магнитам полюсом (на притяжение), то два отталкивающихся магнита притянутся!

Сергей А: macmep - 06.05.2004 [23:56:19] // 07.05.2004 [06:17:50]

А можно наводящий вопрос? Имеет ли значение материал из которого выполнен ротор?

Сергей А: macmep - 07.05.2004 [00:00:34] // 07.05.2004 [06:15:38]

Ну никак с этого chat.ru ничего не грузится (я про эмулятор конфигурации магнитных полей )!!!
Вы бы не могли куда-нибудь еще выложить? Очень хочется посмотреть!!!
Если перешлете мылом, то я могу у себя положить (где-нибудь на rundex.ru )
Пробовал с помощью ELCUT , но с осесимметричными моделями пока не получается, а с плоскими нет наглядности..

macmep: STRANGER - 06.05.2004 [23:56:16] // 07.05.2004 [00:00:34]

файлы выложены на chat.ru ,
Там по определению не может быть иврита.
Видимо, что-то не то делаешь.
Нажми правую мышку на ссылку и выбери "сохранить как"
должно быть нормально. Я только что проверил.

STRANGER: // 06.05.2004 [23:59:27]

МАСТЕРУ - Ой ? опять появились ! Чудеса :-)!!!!!!

STRANGER: // 06.05.2004 [23:58:19]

МАСТЕРУ - Ой а файлов уже нет :-(

macmep: // 06.05.2004 [23:56:19]

Программа - эмулятор конфигурации магнитных полей для визуализации.
можно будет увидеть распределение магнитных полей.
Брать тут:
http://www.chat.ru/~boran4/magnit.part1.rar
http://www.chat.ru/~boran4/magnit.part2.rar
http://www.chat.ru/~boran4/magnit.part3.rar

STRANGER: // 06.05.2004 [23:56:16]

КомХу -Я не так выразился, должно звучать : предыдущий пост - КомХу :-), а ты на пол форума раздул :-)
Попробую ответить на твой последний вопрос : граница - в пределах поля статора , а о пропорциях - не врубаюсь !
Если я тебя правильно понимаю , то можно сказать проще - вмешательство в поле статора постороннего магнита повлечет за собой изменение поля - а противоположно этому статор будет стремиться вернуться назад к своему "душевному спокойствию "

МАСТЕРУ ---- При скачивании Файлов открывается окно с надписями на еврите :-) , может чего посоветуешь ?

KomX: macmep - 06.05.2004 [23:37:01] // 06.05.2004 [23:41:44]

Удачи! Пошел спать. Завтра высплюсь. У меня сейчас 1:40

Электрик: // 06.05.2004 [16:33:01]

Yuri
Войди для начала в:
www.internetkniga.ru/catalog/485/1027/1_1.html
Есть еще куча организаций по Сибири.

KomX: Snus - 06.05.2004 [14:55:06] // 06.05.2004 [15:43:43]

На счет запутывания, ты прав. Я уж посетовал на невозможность что-либо поправить.
Я хотел, отказавшись от понятия "горка", посмотреть на проблему с другой стороны.
Отвечу наверное сам на свой первый вопрос.
Видешь ли, при отсутствии магнита ротора проекция отдельновзятой линия поля представляет собой прямую, если на "это безобразие" сверху.
(Это как, если бы мы взяли обруч, прибили его к стене гвоздиком, сориентировали его вертикально и смотрим на него сверху. Здесь стена послужит статором.)
Если же мы поместим в поле магнит ротора, то наш условный элипс, за счет бокового воздействия слегка отклониться от вертикали (обруч тоже). И на виде сверху мы будем наблюдать сильновытянутый элипс. А глядя, на статор (стену) мы видим прямую наклоненную под углом к вертикали линию. Я это к чему?
А к тому, что внеся ротор, мы отклоняем линии поля внутри магнита статора и тем самым вносим в него возмущение, выводя его из состояния равновесия.
Что будет при этом делать магнит статора? Странник сказал о горке...
А я думаю, что в теле статора возникнет реактивный (как реакция на воздействие) или, если хотите, мнимый магнит, который будет ориентирован так, чтобы скомпенсировать возмущение внутри (заметь) тела статора. Только так магнит вернет себе свое "душевное спокойствие".
При этом есть один нюанс. Конкретного места и размера этот магнит не имеет. Хотя пропорции соблюдаются.
Вопросы.
- Каковы границы изменения размеров мнимого реактивного магнита?
- О каких пропорциях идет речь?

Продолжение следует...

Snus: KomX - 06.05.2004 [13:36:00] // 06.05.2004 [14:55:06]

Что-то это "небольшое пояснение" похоже на "большое запутывание" :)

Итак, возьмем некоторую материальную точки, способную реагировать на магнитное поле статора. Позволим ей "реагировать" только в плоскостях, параллельных плоскости статора и потащим ее по оси симметрии статора.
Траектория этой точки, как я понял, и будет ваша "усредненная линия".

Думаю, что при расположении магнитов как на рисунке к задаче, она так и останется прямой. Если убрать один из магнитов ротора, то она вильнет в сторону оставшегося магнита.

Думаю, что магниту статора от этого всего ни жарко, ни холодно.

Кстати, на магниты ротора в том положении, как на рисунке к задаче, действуют силы, направленные на поворот этих магнитов вокруг оси, проходящей по линии соединения магнитов ротора. И думаю, что когда STRANGER, отвечая на вопрос KomX, говорил о "горке", то речь шла именно об этих силах.

KomX: Мастеру // 06.05.2004 [13:57:02]

Нет ли у тебя желания перенести этот форум на другую площадку. Уж, очень не удобно, что нет возможности править посты. Допустил ляп, и это навека.

KomX: STRANGER - 06.05.2004 [13:23:39] // 06.05.2004 [13:51:27]

А я сразу и не въехал...
Раз "последний", то надо полагать тебя можно поздравить?

KomX: STRANGER - 06.05.2004 [13:23:39] // 06.05.2004 [13:45:12]

Отчего ж последний? Я не пытаюсь выведать что-либо, может я уже все понял, а может опять ушел в сторону.
Просто, учитывая желание форумчан вести более оживленную дискуссия, я хочу проверить себя еще раз и дать другим направление, в котором стоило бы поразмыслить, а не "пилить" или "запускать" из катапульты магниты.
И твое мнение мне тоже будет интересно и мнение всех, кто хочет узнать или поделиться чем-либо новым.
С уважением, KomX

Изобретатель: Yuri - 06.05.2004 [11:55:10] // 06.05.2004 [13:44:30]

Магниты здесь:
http://www.ndfeb.ru/materials/levit.htm

KomX: Небольшое пояснение // 06.05.2004 [13:36:00]

Говоря о усредненной линии, надо бы коснуться всех линий магнитного поля, как таковых. Линии магнитного поля есть проявление энергии магнита и эта энергия замкнута сама на себя и минимальна при заданных характеристиках материала магнита и его размерах. При бесконечно малых размерах магнита, его линии поля будут стремиться образовать круг, ибо этой формй соответствуем минимальная энергия.
Увеличение же линейных размеров магнита приводит в вытягиванию в элипс образованный, интегрированием по пространству и усреднением всех линий поля.
Но, ставя задачу, я имел ввиду не данную элиптическую проекцию, а проекцию с торца этого элипса. Ясно, что при отсутствии внешнего источника возмущения поля (читай магнита ротора), эта проекция образует прямую линию перпендикулярную к касательной магнита статора.
А во что преобразуется эта проекция при наличие магнита ротора, я и хотел бы услышать от вас.

STRANGER: // 06.05.2004 [13:23:39]

Последний мой пост KomXу

STRANGER: // 06.05.2004 [13:20:58]

Ответ на первый вопрос : из-за взаимодействия полей линия немного повернется в той области где находится магнит ротора , т.е. получится........ блин , получится горка ! Там где полюса отталкиваются - углубление , а там где притягиваются - бугор. Или я не так понял твой вопрос о средней линии ? На второй вопрос по-моему я уже ответил в первом.

KomX: Snus - 06.05.2004 [12:25:50] // 06.05.2004 [12:45:24]

Это линия, проходящая в самом сгустке магнитных линий. Или линия, образованная векторами поля. Может у нее есть какое-то другое название, я не вдавался в термины. Вроде она называется эквипотенциальной.

Snus: KomX - 06.05.2004 [11:59:43] // 06.05.2004 [12:25:50]

А что Вы понимаете под "условной средней линией магнитного поля статора"?
Всего сообщений -
595
Страницы 1 2 3 4 5 6