Приветствую всех форумчан.

Письма все получил и прочёл. Не совсем люблю писать и отсылать письма, по этому, по возможности, постараюсь ответить всем здесь.

Писькин:
Нельзя резать магнит статора, т.к. нельзя будет потом НИКАКИМИ СРЕДСТВАМИ сдалать его поле вновь однородным и симметричным (выключить силу).

Shadow:
Опять в дебри уклоняетесь, уважаемый ;) . Двигать, конечно, НУЖНО, - как же без этого. На то и предназначена система коммутации. Пилить тоже нужно, но не всегда необходимо, что я прекрасно показал на своей модели. Полюса, действительно, значения не имеют. Более того, модель начнёт вращение при "широких вариациях" места расположения роторного магнита. Отвечаю : Да, - в роторе, действительно, только один магнит. Это самая простейшая схема модели, которую можно только придумать. Кстати, магнитов действительно ВСЕГО ТРИ ! Точно по условию задачи. Один из предложенных Вами вариантов вновь ведёт в верном направлении. Но только ОДИН.

...:
Энтузиаст, в данном случае, прав (а не администратор). У Вас в модели появились ферромагнитные детали, - как результат, мгновенная неработоспособность. Это очень важный момент. Я об этом уже писал. (Справка : администратор форума знает ответ на задачу МГ).

Энтузиаст:
"Три точки" всё ещё НЕ НАШЁЛ правильного решения. Не паникуйте, - ничего "ушлые китайцы" у нас не своруют. Не дадим.

Электрик:
Постараюсь отписать что-нибудь в своём корявом стиле. Адрес Ваш я получил (спасибо мастеру). Про модель мотора, который, мне лично, очень напоминает мотор Адамса, - Вы правы, упоминая про "ампер-витки". Полностью согласен. Но не правы только в одном. Если установить в катушки сердечники, - тут же появится "момент удержания" или по иному - точка останова. Это загубит идею.

macmep:
Адрес указан ВЕРНО, уважаемый. Естественно, что я не проверяю свой e-mail каждые пять минут ;) . Все письма от Вас получены. Картинку я нарисовал, вот только не знаю, как её в письме отправить. Я не очень хорошо разбираюсь в вопросах, связанных с Интернет. Но "желание участвовать в более конструктивном обсуждении" у меня есть. Я могу попытаться дать ответ здесь, но боюсь, что это навредит делу. Работающая модель - не может служить гарантом, что задача решена ? Или Вы считаете, что возможно сделать коммутацию РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ ? Т.е. задача МГ имеет НЕСКОЛЬКО вариантов ответов ? Далее... С МГ я не переписывался (но хотел бы, вот только не знаю адрес). Указанная цитата была мною замечена на одном из форумов, который, к сожалению, на данный момент не существует.

andreas :
Ваше решение задачи МГ, действительно, таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Но Вы очень близко от него. Осталось найти "ручку двери". Могу посоветовать взять настоящие магниты в руки и попытаться поманипулировать ими так, как Вы предлагаете. Очень быстро Вы наткнётесь на правильный ответ.

KomX :
Меня не игнорируют. Ящик завален письмами под самую завязку, - это понятно по количеству написанного здесь сегодня. Судя по Вашему письму, скорее всего, Вы до сих пор НЕ РЕШИЛИ задачу МГ. Мне даже кажется, что Вас (по этой причине) не "взяли" в закрытое "общество решивших". Я не ошибаюсь ? Я не хотел Вас обидеть. Вы совсем не появляетесь на форуме и мы не в курсе развивающихся событий. Советую Вам обратить свой взор из внутренней области на внешнюю (кто понимает, тот понимает). Так как именно там - наибольшая сила поля. Проверьте на реальном магните и убедитесь. Кстати, как правильно указывал Электрик, магнит статора не обязательно - кольцо. Можно с успехом применять и трубчатый магнит с радиальным вектором намагниченности. Про использование же ферромагнетика у меня большие сомнения (токи Фуко ещё ни кто не отменял). Свои рисунки высылайте, - постараюсь направить Вас в "нужное русло". Когда Вы, действительно, решите задачу МГ, мы сможем поговорить про усложнение привода системы коммутации, для, как я уже говорил, удвоения полезного импульса.

И в заключение: Сегодня вновь говорил с технологами, крутил в руках самые мощные образцы магнитов. Предприятий, выпускающих магниты, очень много. Заказать и закупить магниты любой конфигурации, из любого материала, с любым вектором намагниченности - не представляет труда. Всё это есть, и есть в глобальных масштабах. Обращаю Ваше внимание на сплав NdFeB. Держит остаточную намагниченность вплоть до 1,45 Тл. Это максимальный предел для редкоземельников вообще. Не смотря на свои потрясающие параметры подобные магниты дешевле самарий-кобальтовых и на основе альнико В НЕСКОЛЬКО РАЗ ! Конечно, если не гнаться за предельными данными, а ограничиться стандартной намагниченностью в 1,1 Тл. Но нужно знать особенности NdFeB: размагничивается при 200 градусов Цельсия (альнико и самарий-кобальтовые "держатся" до 600 градусов). Это связано с точкой Кюри. Нельзя (!!!) пилить NdFeB ! - Так как в этом случае, практичски полностью исчезает его намагниченность. Эту загадку мне не смогли объяснить, но констатировали.

Энтузиаст: XXL - 13.05.2004 [13:57:44] // 13.05.2004 [16:56:02]

OK

XXL: Энтузиаст - 13.05.2004 [13:49:37] // 13.05.2004 [13:57:44]

XXL forever. OK?

Энтузиаст: ... - 13.05.2004 [13:40:22] // 13.05.2004 [13:49:37]

Я не сказал что мне не нравиться просто не информативно и не видно в толпе сообщений назовись ((((((((((((((())))))))))))))))))), хотя бы так.
Если с уважением ко мне...

С уважением, Ал.

...: Энтузиаст - 13.05.2004 [13:16:18] // 13.05.2004 [13:40:22]

А чем тебе не нравится ник "..."?
Выбери какой тебе нравится из ПРЕДЛОЖЕННОГО:
"---" - всеотрицание;
"+++" - всеприятие;
"!!!" - предыдущее, но на "Ура!";
"???" - вечный вопрос, прям Гамлет какой-то.

Проведу эксперимент, отмылюсь.

С уважением, ...

Энтузиаст: ... - 13.05.2004 [12:59:17] // 13.05.2004 [13:19:20]

Кстати мыльни о результате...

aleksey_s_a@mail.ru

Энтузиаст: ... - 13.05.2004 [12:59:17] // 13.05.2004 [13:16:18]

Это и есть ответ только хватит точки в "нике" писать...

Мастер Вы удалите правильный ответ с форума а то китайцы с японцами своруют???

С Уважением,Ал.

...: Энтузиаст - 13.05.2004 [12:13:42] // 13.05.2004 [12:59:17]

Постой, постой. В задаче сказано взять карандаш и ластик и найти принцип. Я тут взял карандаш и нарисовал недостающую часть поля. И у меня получается, что в центре системы магнитов собирается половина поля. А что, если туда засунуть систему управления? Пойду попробую...

Энтузиаст, большой спасиб.

Энтузиаст: macmep - 13.05.2004 [12:20:24] // 13.05.2004 [12:45:41]

Мастер...
Пишу 4-ый раз на мыло Вы мне ответите???

С Уважением, Ал.
aleksey_s_a@mail.ru

...: Администратору гостиницы :) // 13.05.2004 [12:40:40]

Спасибо, Админ.
Точно, неравномерность намагничивания, ходит она по кругу следом за магнитом.
Админ, Вы давно за форумом смотрите? Решение задачи нашли? Может поможете?

macmep: Странник - 13.05.2004 [03:42:50] // 13.05.2004 [12:20:24]

Страннику .
Я направил Вам письмо по указанному в постах адресу.
Видимо, адрес неверен.
Вы могли-бы продублировать?

Энтузиаст: ... - 13.05.2004 [10:55:50] // 13.05.2004 [12:13:42]

У Вас в конструкции появились магнитные материалы:
стальная ось и подшибник...
Они влияют на конфигурацию магнитного поля статора тем самым создавая точки останова, это Вас отодвинет от решения задачи.
Вернитесь к первой модели, где всё крутилось и экспериментируйте с ней.

С Уважением, Ал.

Электрик: // 13.05.2004 [10:58:12]

Странгер и Странник.

Возьмите у Мастера мой Е-майл и напишите мне любые письма. Мастер в курсе.
Я отвечу Вам на любые вопросы.

Насчет идеи с резонансом... Силу толчка обеспечивает индукция в катушке. Индукция зависит от ампер-витков, а не от (косвенно) напряжения. В предлагаемой идее будет действительно иметь место резонанс напряжений. Вот только ток обратно пропорционально уменьшится. Этот вывод подтверждается экспериментом: взять высоковольтный провод от свечи зажигания в руку и запустить мотор. Напряжение вроде бы ''смертельное'', а тока нет почти. Потому и жив экспериментатор.
Нам нужны не напряжение и ток по отдельности, а их произведение в конкретный промежуток времени. И только произведение тех величин, значения которых совпадают по фазе.
Таким образом мы имеем дело с МОТОРОМ, ротор которого - постоянный магнит, а статор катушка (лучше в катушку загнать сердечник - гораздо мощнее получится).

...: Интересные наблюдения. // 13.05.2004 [10:55:50]

Собрал макет: магнит статора от динамика, в центре пробка, в пробке игла от большого шприца, в игле вторая игла, на игле деревянное коромысло, на коромысле на клею два магнита от мебельных защелок.
Отбаллансировал. Крутится легко и свободно. Определенных точек покоя нет.
Усложнил конструкцию.
Макет 2: тотже магнит статора, под ним основание из "люминия", в центре основания стальная ось с двумя подшипниками, на подшипниках болванка из "люминия", к болванке прикреплено коромысло с магнитами. Крутится легко. Но!!!!! Имеются ярко выраженные точки останова магнитов ротора. К чему бы это? Думаю дальше...
Кто нить поможет допереть?

Точки остановки - не более чем пучки концентрации мгнитного поля, возникшие во время намагничивания на заводе из-за неравномерности смеси. Динамики от магнитов низкого качества, поэтому на каждом кольцевом магниете есть свои отклонения.

macmep: // 13.05.2004 [10:11:51]

Прислано участником форума:
Привет Мастер
вычитал на иностранном сайте описание двигателя естественно с кпд гораздо больше 1
так вот
берем крестовину крепим к торцам четыре круглых магнита одноименным полюсом наружу это будет ротор
в качестве статора используем также четыре катушки соединенные последовательно и закрепленные в цилиндрическом корпусе
в таком виде ротору ничего не мешает вращаться.
Далее описание электрической части.
берем высоковольтный мощный кондесатор один вывод соединяем с катушками эл.магнитов статора далее со свечой зажигания (автомобильной) и на второй
вывод конденсатора.
получаем последовательный колебательный контур с искровиком.
теперь на конденсатор подаем высокий потенциал от автомобильной катушки зажигания и этот импульс приходит именно в момент когда магнит ротора
находится над катушкой статора. (многократно усиленный в результате резонансных колебаний в контуре после появления искры в свече) угол
опрежения подбирается экспериментально (как в автомобильной системе зажигания).
питается все это от аккумулятора и после старта можно заряжать батарею от генератора.
ну вот и все

Shadow: // 13.05.2004 [10:11:38]

Взял два магнита,обычных,кольцевых магнита от динамика,решил с ними поэкспериментировать.Один магнит положил на стол,другой поднес к нему одноименным полюсом ,то есть на отталкивание,перпендикулярно,прямо над ним.Действует сила отталкивания,но также действует сила ,котороя старается сдвинуть верхний магнит относитель но первого в бок и перевнуть его противоположенным полюсом,потом беру ось прикрепляю к нему верхний магнит ,точно также подно перпендикулярно к первому магниту,не движится,начинаю двигать плечо с магнитом,на некоторм расстоянии ,начинает поорачиваться,двигаю еще немножко больше не отталкивается...Вроде бы пока все ,буду искать магниы,чтобы сделать опытную модель...
Вопрос к решившим:
Как я понял ничего двигать,пилить,не надо,еще и полюса значения не имеют,решение нужно искать взамным расположением магнитов,так? И еще может установка у Вас крутиться с одним магнитом ротора на плече,спрашиваю для того чтобы понять,стоит или не стоит собирать образец...Или магнитов обязательно три...Судя по условию,в задаче что-то не там нарисовано,это надо сначала стереть,а потом занао нарисовать...
Может ,ротор перевернуть ,то есть сейчас плечи направлены вниз,а теперь сделать их направленными вверх..
2.Одно плечо сделать короче другое длиннее.
3.Сделать плечи еще длиннее,сделать так чтобы они еще сильнее выходили за пределы статора..
4.Снять магнит ротора и присоединить к статру сбоку...

Писькин: // 13.05.2004 [09:11:05]

Значица так с двух сторон статора отрезаются куски магнита по прямой - и через кулачек эти отрезанные части поочередно то отводятся от статора то прижимаются вплотную к статору - соответственно в зависимости от расположения магнитов ротора. Пробовал вчера на коленке вроде действительно ямка-горка появляется и пропадает но усилие не нулевое на прижим хотя может и меньше чем ротор за пол оборота запасает. Надо жесткую конструкцию собрать и проверить - седня попробую...

...: Странник - 13.05.2004 [03:42:50] // 13.05.2004 [09:09:08]

Есть вопросы по e-mail. Посмотри, пожалуйста.

Странник: Приветствую // 13.05.2004 [03:42:50]

Уважаемые, господа решившие. Куда Вы пропали ? Не отвечаете на вопросы... Не направляете новичков...

light:
Не совсем понял суть высказывания, коллега. Ни о каком "наезде" полей, в задаче МГ не может быть и речи. По крайней мере, в моей модели. Вся прелесть эффекта в том, что не нужно притягивать, а потом "отдирать" магнит обратно (или наоборот, в зависимости от полярности). Магнит ротора, если это имеется в виду, НЕ оказывает абсолютно ни какого воздействия на систему коммутации.

...:
Да, коммутатор у меня механический, через кулачок. Мне было интересно, прежде всего, именно в таком виде собрать, чтобы была наглядная демонстрация работы устройства БЕЗ потребления энергии извне (а также её различного преобразования).

Shadow:
Всё таки, не совсем Вы подсказку поняли. Прочитайте повнимательнее высказывания МГ (таковые приводились ещё, - ранее в форуме). Перечитайте условие задачи. Искомой Вами мистической точки у магнита НЕТ. Но есть некое взаимоположение у ДВУХ магнитов, при котором их совокупное поле претерпевает существенную метаморфозу. Что-то такое происходит - необычное, что позволяет нам использовать этот эффект для вращения ротора. Опять таки, учитывайте ТРЁХМЕРНОСТЬ полей. Кстати, про историю Электрика: в задаче силовые линии НЕ ЗРЯ нарисованы. Кто-то даже упоминал, что они не совсем точно нарисованы. Но именно в том виде, в котором они там нарисованы - дают повод найти отгадку, даже чисто умозрительно. Нужно лишь понимать, - ЧТО искать. А впрочем, на реальных магнитах, действительно, гораздо легче натолкнуться на эффект (подойдут ЛЮБЫЕ два магнита). Одно из предложенных Вами предположений - ведёт в нужном направлении. Больше сказать не могу.

Хочу обратить внимание всех вот на какой фактор. Я столкнулся с этой ПРОБЛЕМОЙ, когда собирал прототип. В силу некоторых причин, достать необходимые магниты не является для меня проблемой. Но при сборке модели я к прискорбию для себя обнаружил тот факт, что практически ВЕСЬ КРЕПЁЖ, что выпускает наша промышленность МАГНИТНЫЙ ! Т.е. ферромагнитный и притягивается к магниту. Чем серьёзно искажает конфигурацию рабочих магнитных полей. А следовательно, мешает нормальной работе устройства. Из сказанного следует, что стоит заранее побеспокоиться и добыть НЕМАГНИТНЫЙ крепёж (винты, гайки, шайбы и т.д.). Странно, что ни кто не упоминал о подобных подводных камнях.

На данный момент мне всё ясно. Принцип есть. Рабочая модель тоже. Будет сделано некоторое количество серьёзных генераторов для собственных нужд и нужд моего окружения. Но я не об этом. Хочется пищи для ума. Я поглядываю в сторону "триода МГ". Господа, есть ли информация по данной идее ? Нельзя ли получить её в виде новой задачи ? Заранее спасибо.

macmep: Энтузиаст - 12.05.2004 [18:00:38] // 12.05.2004 [19:17:22]

Ну, барин , может, на горшке сидят...
Есть еще повседневная жизнь с ее хлопотами.
Бывает, что и некогда.
На почты отвечу всем, кто написал.
Мало времени.

Энтузиаст: // 12.05.2004 [18:00:38]

МАСТЕР... что случилось куда Вы пропали???
Я посылал Вам почту раза три и тишина...

И на форуме Вас не видно, а тут много интересного написали...

С Уважением, Ал.

Shadow: // 12.05.2004 [16:55:09]

Здравствуйте!Думал,думал,думал,думал,видимо мало...Ничего не соображу.Условия:не добавлять новые детали,использовать три магнита,не использовать наезд магнита на магнит и экранирование поля,с этим все ясно.Еще кое-что почерпнул из форума(скачал весь,буду капать,блокнотик приготовил):нужно научиться управлять конфигурацией поля ,магнит - не пружина,он трехмерен,можно провсети аналогию с паром,необходимо разложить поле по трем составляющим,пилить ,крутить ничего не надо,решение не в этом.Проще всего решить,экспериментируя на опыте,но у меня такой возможносте нет,так что придется по картинке.Пришел к выводу,что уж если решать без всего того,что перечислено выше ,необходимо пользоваться свойствами самих магнитов,то есть в поле магнитов есть место ,при действии на котрое его можно вкл/выкл,может его теперь остается только найти,и тут еще приходит в голову сообщение Электрика ,о том что он решил благодаря посещению сайта(ссылка пролетала) ,но там в основном на рисунках изображены различные конфигурации магнитных полей,в одно случае оно есть,в другом практически нет.Но вроде бы на форуме ,те ,кто решил,писали,что полюсность не имеет значения,будем искать,и еще не зря же написано про рещзинку и карандаш,значит чего-то надо стереть и подрисовать ,как я предполагаю в другом месте,но кроме магнитов стерать-то нечего,значит дело в них.
думаем дальше...Предложу еще парочку вариантов:
1.Сделать одно плечо ротора неподвижным ,второе расположить так,чтобы оно проходило под первым.
2.Вообще убрать половину ротора.
3.Убрать оодин магнит ротора и поставить его прямо на статор.

Еще Snus пишет про интересный эффект,вроде бы у него там разрушается сила отталкивания,похоже это можно как-то прменить к задаче...

HL: Странник - 12.05.2004 [04:00:24] // 12.05.2004 [12:16:59]

Я с вами с ума съеду!
Впрочем я не так много предлагал решений... Учитывая что два последних всего лишь игра ума... искать не так уж и сложно. Спасибо за подсказку!

Изобретатель: Магнитный двигатель // 12.05.2004 [10:59:25]

Здесь:
http://www.lutec.com.au

Shadow: // 12.05.2004 [10:43:36]

я от Вас не получал почты.
______
А я ее и не посылал,вряд ли рисунки имеют практическую ценность.Но сейчас вышли вместе с картинкой ,которую прислал Изобретатель...

...: Странник - 12.05.2004 [04:00:24] // 12.05.2004 [08:06:21]

А коммутор поля у тебя механический?

light: Странник - 12.05.2004 [04:00:24] // 12.05.2004 [06:06:28]

Примерно 30% энергии (практически фри)на коммутацию у меня идёт от "наезда" полей в МТочке. Какой процент (примерно) это занимает у тебя? Или ты не используешь саморегуляцию?

Странник: Продолжение // 12.05.2004 [04:00:24]

Добрый день, уважаемые.

nemo: Вы не правы. Смею Вас заверить, что задача есть и она ИМЕЕТ РЕШЕНИЕ. Я сам немного злился, когда ни с первого и не со второго раза не смог достичь результата. Но я верил, что задача разрешима. "Пускай и СВОИМ способом, но я придумаю, как сделать самовращающуюся игрушку", - думал я. И вера моя помогла мне не забросить поиски - и привела меня к решению.

HL: Я с улыбкой смотрел на Вас, когда Вы подошли к заветной двери. И Вам оставалось, цитируя Электрика, найти лишь ручку, чтобы войти. Но Вы не смогли это сделать и ушли искать другую дверь. Я имею в виду, что некий пост ОТ ВАС содержал, практически, полное описание ПРИНЦИПА, - оставалось лишь уцепиться и развить мысль. Легче всего найти "эффект МГ", если манипулировать настоящими магнитами в реале, отталкиваясь от описанной Вами идеи, - какой именно, я не скажу. Замечу, что я сам, нашёл ПРИНЦИП именно этим способом.

Кстати, вот всем небольшая цитата из речи самого МГ, до сих пор нигде не публиковавшаяся: "Но я дам вам подсказку-ключ: два магнита - не пружины!!! Найдите способ разделить совокупное магнитное поле двух магнитах по известным ТРЕМ составляющим использования: они - очевидны. Каждая из составляющих должна выполнять СВОЮ роль: одна - в большей части отдавать свою энергию в нагрузку, в меньшей - запускать вторую составляющую. Вторая составляющая должна тратить энергию на коммутацию совокупного магнитного поля от максимума до нуля и наоборот в нужный вам момент согласно циклограммы. Третья составляющая - не используется, поскольку всегда связана с точкой опоры (корпусом). Ваша задача найти вторично (мы - нашли) простейший способ ''отключения'' совокупного магнитного поля без каких-либо, повторюсь, альтернаторов, катушек и прочего..."

А теперь, небольшая подсказка (которая позволяет решить всю задачу за пять минут): В ДВУХ магнитах, которые упоминает МГ, НЕТ магнита [слово удалено цензурой], если брать в рассмотрение условие задачи ;) . Именно ДЛЯ ЭТОГО нужна сначала резинка, а потом, соответсвенно, и карандаш ;) .

Хочу заметить здесь один момент, который "не документирован" до сих пор. Наверное, я первым обратил на это внимание. Постараюсь, на сколько возможно, говорить изоповским языком, хотя я и не мостак. Есть некая точка в системе коммутации (крайняя точка) в которой сила P равна нулю. Известно, что при перемещении системы коммутации в другую крайнюю точку (сила Р - максимальна), появляется "горка" и магнит ротора быстренько бежит в диаметрально противоположную точку окружности. Но я заметил, и это очевидно, одну особенность. Если сместить систему коммутации в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону от нейтральной точки (т.е. зеркально первому варианту) то появляется обратная сила. И образуется яма, которая позволяет "приманивать" магнит ротора к зоне коммутации ;) . Таким образом можно, чуть усложнив механику системы коммутации иметь ДВОЙНОЙ полезный импульс.

Кстати, насчёт якобы "тупизмов". У меня модель ВСЯ собрана на силах притяжения, а не отталкивания. Я исходил из наибольшего облегчения быстрого включения поля. Таким образом получается: при включении силы у меня образуется не горка, а ямка, НО (!!!) магнит ротора бежит не в неё, а В ГОРКУ, которая находится на противоположном конце окружности. В это невозможно поверить, но это так.

Достопочтенный Электрик, я не вижу, чтобы Вы ответили на мои вопросы, которые прозвучали днём раньше. Прошу ответить.

Уважаемый мастер, я не буду писать Вам письмо, пока не буду уверен, что мой способ и Ваш, - это одно и то же. Судя по описаниям, - есть отличия. А спешить мне не куда, - у меня на столе стоит готовое устройство. Доказывать кому-либо что-либо нет резона. Хотя, я бы не отказался поучаствовать в обсуждении устройства РЕАЛЬНОГО генератора и проблем, связанных с технологией (мой ящик: strannik_44@mail.ru , кстати, очень рекомендую пользоваться e-mail именно на mail.ru).

И на последок. В это ещё более трудно поверить, но я НИЧЕГО НЕ ПИЛИЛ и не обрабатывал. Как я умудрился обойти "сложную" технологическую операцию, - мой секрет. Это я к тому, что МОЖНО сделать модель и не имея специнструмента.

STRANGER: // 11.05.2004 [22:43:13]

SHADOW -
про рисунки : пилить магниты можно как угодно .... а как заставить ротор на рис.1
самовращаться ?
И не понял смысл подъема магнита статора (рис.2) ?

Изобретатель: Shadow - 11.05.2004 [19:28:09] // 11.05.2004 [20:06:01]

Опубликуй п-ста тот рисунок, который я выслал.

macmep: Shadow - 11.05.2004 [19:28:09] // 11.05.2004 [20:02:39]

я от Вас не получал почты.

Shadow: // 11.05.2004 [19:28:09]

Что если сделать вот так:
http://mrshadow.front.ru/1.jpg или так http://mrshadow.front.ru/2.jpg

Shadow: // 11.05.2004 [19:06:56]

Если в ходе решения задачи ничего не прибавляется и не убавляется то зачем нужны какандаш и ластик? Очевидно чтобы изменить форму чего либо... исходя из подсказки Электрика статор. самое очевидное- разрезать... возможно вырезать четвертинку (добавить линии и стереть часть круга)
________
Я уже это предлагал,на это внимания не обратили,похоже решение не в этом....

HL: глупая мысль... // 11.05.2004 [18:47:54]

Если в ходе решения задачи ничего не прибавляется и не убавляется то зачем нужны какандаш и ластик? Очевидно чтобы изменить форму чего либо... исходя из подсказки Электрика статор. самое очевидное- разрезать... возможно вырезать четвертинку (добавить линии и стереть часть круга)

HL: macmep - 11.05.2004 [12:41:21] // 11.05.2004 [18:16:38]

Ну ты его и зажал...
Кстати меня зовут HL (от Homo Ludens) а не НГ :)
этот агрегат можно дополнить вторым толкающим стержнем который будет работать при обратном ходе магнитов вызванном пружиной, чтобы легче проходить мертвые точки.
Шторок может быть несколько...

собственно вся идея этого агрегата в том чтобы использовать единственные возникающие в данной конструкции усилия.

Энтузиаст: Shadow - 11.05.2004 [17:45:55] // 11.05.2004 [17:58:32]

Моё правило ни кого не оскорблять... так что прошу прошение, если моё многоточие натолкнуло Вас не на те мысли.

Каждый способен на всё.

И если Вы к чему то стремитесь то это хорошо, я только призываю Вас к внимательности. Я сам ищу решение и уже примерно две три недели этот форум у меня открыт круглосуточно и на работе и дома... А когда приходят сообшения которые ты уже читал, появляются мысли о элементарном неуважении, дальше промолчу.

С Уважением, Ал.

Р.С. Тем кто следит за форумом и молчит...

Либо у Вас нет чувства собственного достоинства, либо вы считаете себя дебилами(тогда так и есть)... Человек достоин того что бы его слушали и уважали в любом случае особенно первый раз(даже если он чушь несёт), ну а если после замечаний он не способен это правильно воспринять, ну тогда тяжеляк...

Так что народ что сидит по норам (ЭТО НЕ ПРОПОГАНДА), хотите что то получить надо что то делать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Shadow: // 11.05.2004 [17:45:55]

Хватит пилить, двигать и другой ерундой страдать думай и читай, то что ты предлагаешь давно звучало на форуме. А если Вы настолько не внимательны, то .......
______
Понял,понял,значит без мозгов... Но я ее все равно решу,хоть через десять лет...
На картинке магниты ротора жестко расположены на креплении,может тогда каждому плечу дать возможность совершить поворот,то есть каждый магнит ротора положить на свое плечо и поотдельности насадить на ось...
Или может кольцевой магнит просто поднять,так чтобы он не выполнял роль подставки,а висел в воздухе...

Энтузиаст: macmep - 11.05.2004 // 11.05.2004 [17:14:38]

"А чукча в чуме ждёт рассвета..."

Мастер получили моё мыло с решением задачи МГ?
Что то ответ не приходит?

А на форуме что все умерли?

С Уважением, Ал.

Энтузиаст: Shadow - 11.05.2004 [13:40:27] // 11.05.2004 [14:16:06]

Хватит пилить, двигать и другой ерундой страдать думай и читай, то что ты предлагаешь давно звучало на форуме. А если Вы настолько не внимательны, то .......

С Уважением, Ал.

Shadow: // 11.05.2004 [13:40:27]

Здравствуйте!Возникла еще парочка идей:
1.Что если распилить статор на две части и сдвинуть их друг относительно друга в одной плоскости??
2.Изменить угол плеч(ось и плечо)ротора
3.Изменить длину одного из плечей
4.Расположить магниты ротора противоположенными полюсами
5.Использовать магнит с радиальной намагниченностью
6.Расположить магниты ротора в форме буквы Z
7.Приблизить ротор к статору
8.Сделать статор составным
Я тут кое-что еще не понимаю,Электрик задачу решил,но как он пишет у него конструкция из трубы,и есть шторка,но так это же не по условиям задачи,или это уже применение ПРИНЦИПА,хотя может я и ошибаюсь ?
PS.Для того чтобы узнать решил или не решил задачу,письмо нужно слать Macmep'у или МГ? То есть,писать можно ,только когда уверен на все сто ,что решил или можно послать списочек из 25,например пунктов,или так вероятнее всего пошлет(не знаю какое слово подобрать),простите за выражение :((
PS.У меня тоже раньше с почтой проблемы были,пока ящик себе на hotbox.ru не открыл,по-моему работает более-менее устойчиво,даже когда вэб интерфейс висит письма отправляются....

macmep: nemo - 11.05.2004 [07:14:10] // 11.05.2004 [13:01:18]

"клуб решивших задачу когда человек просит десятки тысяч баксов за своё якобы изобретение "

Если уважаемый автор поста видит аналогию нашего форума с предложениями о продаже некоего устройства в интернете, то могу Вам сообщить, что к этим предложениям мы не имеем никакого отношения.

Кстати хочу заметить, что при продажах технологий продажа чистой идеи бессмысленна.
Деньги берутся за конструкторскую деятельность по рассчету материалов, допусков, сопротивлений и напряжений. Сюда входит и создание чертежей, которое требует от разработчика некоторых знаний механики и сопротивления материалов, не говоря уж об высшей математике, кои приобретаются нелегким трудом за время обучения в ВУЗе как минимум, и годами практики.
А создание технологической карты на сегодняшний день стоит не одну и не две сотни долларов.
Почему-то Вас не возмущает тот факт, что стоимость архитектурного проекта, включая разработку и чертежи,
составляет несколько десятков тысяч долларов.
Вы можете возмущаться этими ценами, но попробуйте взять карандаш и лист бумаги, и создать соответствующий существующим стандартам проект однокомнатного домика к примеру...
Вы тут же убедитесь, что стоимость знаний неизмеримо выше, чем Вы так скоропалительно посчитали.
**
Допустим , что я в самом деле что-то такое изобрел.
Только ДОПУСТИМ, как гипотезу.
Ночи не спал, считал, делал чертежи, умывался горючею слезой...
И вот этот плод вдохновения и усиленной работы в ущерб семье, отдыху, здоровью, Вы предлагаете "Вывалить" в интернет.
Задумайтесь, а с какой стати?!!!
Если Вас интересует продолжение дискусии на эту тему - милости прошу в ветку "разное", которая для подобных разговоров и создана.

macmep: // 11.05.2004 [12:41:21]

рисунок размещен на
www.macmep.h12.ru/gosti.htm

Lexeich: macmep // 11.05.2004 [12:17:36]

The server was not able to deliver your mail message to the following addresses:

<macmep@rambler.ru> (imx1.rambler.ru: 452 Try again later)
Не проходит...
На hotmail вродь ушло но ответа нет

HL: macmep - 11.05.2004 [10:53:11] // 11.05.2004 [11:31:56]

Что то мой рисунок так и не появляется...
Шлю еще раз на рамблер

macmep: // 11.05.2004 [10:53:11]

Почта принимается на :
macmep@hotmail.com
macmep@rambler.ru

...: Энтузиаст // 11.05.2004 [08:44:02]

См. "мыльницу"
С уважением, ...

nemo: ГОРЕ ИЗОБРЕТАТИЛЯМ // 11.05.2004 [07:14:10]

задача мг это простая афёра какой нах клуб решивших задачу когда человек просит десятки тысяч баксов за своё якобы изобретение
если ты такой гениальный возми и выложи чертежи рабочей модели осчаслив мировую цивилизацию своим гениальным изобретением

Странник: Приветствую всех // 11.05.2004 [00:02:58]

Очень давно наблюдаю за Вашими чудесными поисками. Как это не странно, но мне кажется, что я решил задачу. По этому, хотел бы узнать, как "влиться" в "общество решивших" ? И попутно, несколько проверочных вопросов, если позволите :

1. Уважаемый Электрик, в виду того, что именно Вы первым предложили прототип "труба", то вопрос к Вам. Правильно ли моё предположение, что в виду того, что генератор "вывернут" на 90 градусов, то в данной реализации вектор силы приложения к механизму коммутации (перемещение механизма коммутации) направлен ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО к оси механизма (к валу) ?

2. Верно ли, что "эффект МГ" используется в прототипе "труба" в ДВУХ точках (сверху и снизу) для одной зоны коммутации ?

3. Верно ли, что в данном случае можно обойтись магнитами "стандартной" конфигурации и уйти от проблем с высокоточной обработкой ?

4. Что использутся в данной реализации для "противостояния" силе dP, т.е. обезвешивания механизма коммутации (в старой модели в этой роли выступала "рессорка" из плоских пластинок) ?

5. Какой внешний диаметр трубы у Вас на данный момент и сколько магнитов используется в роторе. Известна ли скорость вращения вала ?

6. Кто нибудь смог придумать способ, чтобы уменьшить угол в 45 градусов ? По моему, - это не так тривиально.

Ну всё, на сегодня хватит, - жду ответа.

Изобретатель: STRANGER - 10.05.2004 [14:47:32] // 10.05.2004 [17:48:27]

Эти движки бесперспективны. Двигатель должен быть малогабаритный и мощный.

Shadow: // 10.05.2004 [16:46:42]

помоему ты немного не с того бока подошел к решению. Перебором тут ничего не добъешся. Ищи способ управлять магнитным полем... Если найдется способ как то замкнуть МП ("бесплатно", чтобы потом не тратить силы на его размыкание) в какой то части статора, то образуется неоднороднось, к которой (от которой) провернется ротор. Т.Е. механизм для опыта сойдет и этот, главное чтобы появился способ изменить поле.
_________
Я непросто перебираю варианты,просто сейчас у меня нет магнитов,и нет мест гже их можно купить(я не москвич),все что есть это сгоревшие динамики,вот ими и пользуюсь,многие варианты поверяю,многие не могу...
Я уже понял ,что задача в том,чтобы научиться управлять магнитным полем,но как это сделать из трех магнитов уму не приложу,конфигурация ротора ,положение статора,расположение полюсов,как я понял из писем,роли не играет,наверное действительно остается пилить,а что если срезать у статора часть стороны...
PS.Snus писал о замеченном им эффекте,может его можно здесь как-нибудь использовать.У него два магнита ,расположенные на отталкивание под действием третьего притянулись,это немного напоминает задачу,ведь там тоже магниты ротора расположены на отталкивание от статора,может тогда один из них расположить другим полюсом?Или может дело совсем не в магнитах,ведь кто-то(извиняюсь,не помню имени) писал ,что у него работает и поле экранируется,может в этом все дело,нужен экран,идея с паром понятно,осталось найти способ уменьшать его давление в нужное время.
PS.To STRANGER: А Вы все-таки решили задачу(спрашиваю просто ради интереса) ?

STRANGER: // 10.05.2004 [14:47:32]

Изобретатель - найдите пост на форуме про реечн. системы в котором Электрик пишет про свою конструкцию в которой он распилил кольцевой магнит пополам и приподнял противоположные стороны каждой из половинок..... а потом прочтите последний пост - из него видно что решение задачи МГ не в этом .

Shadow - я забрасывал Мастеру идеи в которых магнит статора поднят на 45 и даже на 90 град. - все неверно :-( , сдвигать статор - тоже неверно :-( , остается только пилить . Я считаю что горка на статоре должна быть изначально и никуда не пропадать , а магнит ротора может пользоваться горкой , а может и проигнорировать ее .

HL -
>>>>> рядом со статором распологаем небольшой магнит положение полюсов аналогично статору. Силу отталкивания компенсируем при помощи пружины или лучше дополнительной пары магнитов взаимодейстующих на притяжение...............
----------А ты подумай какую роль в твоей конструкции играет магнит статора ? Ротор взаимодействует с дополнительным магнитом , так что .......

HL: Shadow - 10.05.2004 [13:26:37] // 10.05.2004 [14:46:09]

помоему ты немного не с того бока подошел к решению. Перебором тут ничего не добъешся. Ищи способ управлять магнитным полем... Если найдется способ как то замкнуть МП ("бесплатно", чтобы потом не тратить силы на его размыкание) в какой то части статора, то образуется неоднороднось, к которой (от которой) провернется ротор. Т.Е. механизм для опыта сойдет и этот, главное чтобы появился способ изменить поле.

Shadow: // 10.05.2004 [13:26:37]

Может наклонить статор на 45 градусов,или выпилить в нем сектор и расположить его над ротором...
2.Магниты на картинке к задаче расположены на отталкивание,может быть один магнит ротора перевернуть на притяжение к статору.
3.Уменьшить в размере,в два раза например,один из магнитов ротора,хотя что это даст.
4.Один магнит ротора сверху,другой снизу своего плеча.
5.Сделать статор составным.
Собрал вчера модель пока всего из двух кольцевых магнитов,один - статор ,закрепил,другой поставли на плечо с вращающимся основанием.Момент сил довольно значительный,у меня она сделала полоборота.Теперь силы осталось каким-то образом отключить в нужный момент,вот только как,может тут поможет опыт Snus'а,может тогда один из магнитов ротора расположить на притяжение.Как я понял,нужно создать градиент поля,а если для этого попробовать спилить часть стороны статора,по идее симметрия поля должна нарушиться??Во многих сообщениях говорится об экранировании поля,но возможно ди это без дополнительных деталей,может тогда саму ось(на чем держаться магниты ротора) сделать из экранирующего материала...

HL: очередной вариант решения // 10.05.2004 [13:03:01]

посмотрел в программе по визуализации магнитных полей на взаимодействие магнитов...

рядом со статором распологаем небольшой магнит положение полюсов аналогично статору. Силу отталкивания компенсируем при помощи пружины или лучше дополнительной пары магнитов взаимодейстующих на притяжение. Магнит закреплен таким образом что может приблежатся/удалятся либо (2 вариант) подниматся опускатся.
При этом возникает та самая потенциальная горка (вернее яма) в сторону которой и устремится ротор. Усилие на перемещение управляющего магнита минимальное...

только что то мне это решение не нравится :(
как то безумно расположены магниты в роторе. Если как говорит Электрик не изменять ротор их поля можно использовать только внеся некий магнитовод в плоскость их вращения... иначе выгоднее их повернуть на притягивание или отталкивание от статора.

HL: macmep - 10.05.2004 [11:31:15] // 10.05.2004 [11:47:30]

алюминевые приокладки для того чтобы магниты не слипались в одно целое. Видимо для статора достаточно двух возможно с тремя лучше работает.

HL: macmep - // 10.05.2004 [11:43:39]

Я письмо с рисунком посылал на рамблер, дошло?

macmep: // 10.05.2004 [11:39:56]

Желающие разместить рисунки могут высылать их на почту macmep@hotmail.com
или macmep@rambler.ru, после чего они будут помещены на страницу www.macmep.h12.ru/gosti.htm

macmep: HL - 10.05.2004 [11:20:12] // 10.05.2004 [11:31:15]

Где-то у меня был видеофайл.
Народный умелец закручивал водчок над простым кольцевым магнитом, не скрытым ничем, все видно.
и летал так-же, даже дольше.
Я проверял дома, у меня не получилось. То-ли соотношение диаметров не то, но - не вышло.
Хотя алюминия там не было.
два магнита от динамиков один на другом,
и волчок с магнитом от динамика PC .
Ставил на крышку от CD и поднимал её, пока не находил точку равновесия.
Очень зрелищно, но не нашел, как извлечь из этого реальную пользу.

HL: Электрик - 09.05.2004 [21:18:38] // 10.05.2004 [11:20:12]

не совсем верно...
Левитрон хорошо описан на Мембране.ру суть- основание над которым висит ротор- из трех кольцеобразных магнитов разделенных алюминивыми прокладками (лежат друг на друге) магнитное поле благодаря этому имеет вид чашки (в центре слабее чем по краям) таким образом маленький магнит ориентированный на отталкивание не слетает с постомента а висит над ним. НО! ясное дело его переворачивает! поэтому он выполнен в виде волчка его ориентацию сохраняет гироэффект. Вобщем ничего сложного если не считать форму магнитного поля

Snus: // 10.05.2004 [10:53:14]

1. Выпиливаем из статора 2 сектора градусов по 5-10, расположенные с двух концов диаметра. Выбрасываем их (для работы оставляем два больших сектора). ПОлучаем форму статора типа ( ).
2. Крепим большие сектора таким образом, чтобы они могли поворачиваться относительно центра статора.
3. Выбрасываем один магнит ротора, о оставшийся ориентируем на притяжение с верхним полюсом статора.
4. Добавляем хитрый механизм для каждого выброшенного сектора, который при сближении концов оставшихся секторов статора фиксировал бы их в неразъемном состоянии. Фиксация отключалась бы некоторым рычажком, расположенным где-то у противоположного выбранного сектора.

Как это должно работать (возможно, что некоторые эффекты, которые я использую, - плод моего воображения и в природе не существуют, а экспериментов, подтверждающих их наличие, я не проводил):

Исходное положение: один из механизмов включен (сектора соединены в один), ротор расположен так, чтобы, притягиваясь провалом в статоре, задел за рычаг этого механизма.
Цикл:
В области, где отсутствует сектор статора, нарушается неравномерность магнитного поля статора и ротор устремляется туда (на практике не проверял :) ). Перед самой ямой (а лучше, наверное, над ямой; даже, ближе к концу ямы) ротор задевает рычаг. Отключается механизм, сдерживающий отталкивающие силы с противоположной стороны статора. Под ротором отталкивающих сил нет (они замкнуты на роторе). Сектора статора поворачиваются, смыкаются под ротором и фиксируются вторым механизмом.
Яма из-под ротора перемещается на противоположный конец статора. Ротор устремляется к яме...

Изобретатель: STRANGER - 09.05.2004 [23:21:32] // 10.05.2004 [00:32:24]

Я этим давно занимался, лет 15 тому.

STRANGER: // 09.05.2004 [23:36:16]

Электрику - спасибо ! Решаем МГ дальше........

STRANGER: // 09.05.2004 [23:21:32]

Изобретатель - читайте ветку про реечные системы (один из постов Электрика)

macmep: // 09.05.2004 [22:59:14]

После нескольких посторонних постов мы снова возвращаемся к основной теме.

Электрик: // 09.05.2004 [21:18:38]

Stranger.

Называть это принципом, - язык не поворачивается.
Суть этих игрушек одна: подвесили нечто на веревочках. Одна снизу натянута, другая - сверху идет.
Роль веревочек выполняет магнитное поле, действующее на парящий (действительно парящий, левитирующий) магнит сверху и снизу. Иногда, если нижний магнит изготовить в виде чаши, - снизу. Иногда - только сверху.
То, что изображено на предложенной картинке, скорее всего имеет один магнит, размещенный НАД ''Вечным двигателем'' ( естественно, при демонстрации ''чуда'' его скрывают от зрителей).
''Ротор'' (он сам никак не может вращаться: его вращают толчком руки) скорее всего висит либо между двумя очень слабыми магнитами, либо, чаще всего, - между двумя массивными чушками из диамагнетика (медь, серебро, бериллий, висмут, неорганическое стекло, вода,...). ''Ротор'' отталкивается диамагнетиками. Но, поскольку ''Ротор'' имеет вес, силу гравитации уравновешивают тем самым магнитом, скрытым от зрителя (спрятан НАД ''чудом''). Игрушка действительно забавна.
- Для неучей, верящих в возможность ВД.

Изобретатель: STRANGER - 09.05.2004 [20:22:56] // 09.05.2004 [20:57:08]

Выслал, мне не жалко.....

STRANGER: // 09.05.2004 [20:36:06]

Электрику - раз уж пролетел разговор про Левитрон , если есть время, черкани пару строчек про принцип , очень интересно !

STRANGER: // 09.05.2004 [20:22:56]

Изобретатель - и мне Очень интересно посмотреть на рисунок - идею . Буду очень благодарен:
andreas78@tut.by

Электрик: // 09.05.2004 [18:06:03]

Light

Полностью согласен: ''мнение - предмет субъективный, критерий истины - практика''.
Приглашаю вернуться к практике.

Изобретатель: Shadow ,Энтузиаст. // 09.05.2004 [17:29:40]

Выслал рисунки (идею).

light: Электрик - 09.05.2004 [09:35:21] // 09.05.2004 [17:27:30]

А никто и не вызывает тебя на полемику. Спрашивают - отвечаем. Ну а мнение - предмет субъективный, у каждого своё. Как известно, критерий истины - практика.

HL: возможное решение // 09.05.2004 [14:49:33]

единственое усилие возникающее в данной установке- моменты крутящие магниты ротора вокруг своей оси. Позволим им вращатся используя их вращение для приведения в движение ротора через храповое колесо или кулачковый механизм. Провернувшись на 90 градусов магниты придут в место экранированное от магнитного поля и под действием пружины вернутся в исходное положение. По инерции пройдя эту зону магниты вновь попадут в зону действия поля.
таким образом решение:
1. секторообразная шторка (неподвижная, возможно несколько)
2. подпружиненый механизм преобразующий вращение магнита ротора во вращение самого ротора. возможно храповик.

Shadow: // 09.05.2004 [11:24:00]

Shadow, дайте адрес (мыло), я Вам вышлю рисунок.
________
Буду очень благодарен, адрес mrshadow@front.ru
PS.Если тогда использовать магнит с радиальной намагниченностью(про таки читал в инете) ,то тогда по идее должно закрутиться ? Ну а если закрутиться,чтож это тогда,если не ВД %-)

Электрик: // 09.05.2004 [10:25:49]

Всем!

Рекомендую любителям строительства Вечных двигателей и иного подобного посмотреть
http://www.skeptik.net/mirror/professor/main.htm
Только рекомендую, не навязывая.
Обсуждать гипотетическую возможность наличия таковых можно сколько угодно. Но, если не затруднит, - на других форумах.
К материалам на приводимой ссылке я бы добавил т.н. ''эффект Серла'' (не было и нет там НИКАКОГО эффекта), ''Вечный двигатель Фарадея'' (великий Фарадей никогда не опускался до Вечных двигателей), и разные ''резонансы'' разных ''авторов'' и тому подобную бредовую чушь.

Электрик: // 09.05.2004 [09:35:21]

KomX

Я бы рад написать, но где это ''мыло''? Если не трудно, возможно ли повторить адрес?

Light

Это - не вопросы. Это - ''риторическое''. Я просто пытался объяснить свое видение процессов, происходящих в эффекте МГ и в генераторе механической энергии на основе этого эффекта.
Если кто-то считает, что факта отбора ЧАСТИ мощности от ротора для управления конфигурацией поля (распределительного вала) достаточно, чтобы сделать вывод о наличии принципов Вечного двигателя, тогда и ДВС нужно считать таковым (ВЕЧНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ).
Сравнение с ДВС и паровой машиной считаю обоснованным, поскольку речь шла только о сходстве в циклограммах работы. Сжигание топлива и т.д. здесь не при чем.
Для построения модели никаких ''сверхмагнитов'' не нужно. Если импульс полезной энергии силы поля превышает силы трения в опорах и иные паразитные, то модель будет работать и на магните от динамика.
Что касается ''надо было ставить на обсуждение с самого начала'', то я вообще ничего не ставил на обсуждение: задача с ее условиями мне не принадлежит.
Вступать в полемику я ни с кем не буду. Ко мне обращаются, я отвечаю. Дурь или истина в моих ответах, - судить тебе и другим, а не мне самому в адрес самого себя. Если такая моя позиция (все на форуме равны в своих конструктивных мнениях и позициях) кого-то не устраивает, посоветую уйти на форум Мембраны: там на ветке ''РАБОТАЮЩИЙ Вечный двигатель'' есть свой носитель истины...
Я доказал самому себе (только себе), что я - ''с мозгами'') - это цитата из задачи. И более ничего.

nemo

Учебник физики трогать не нужно: здесь неоднократно подчеркивалось, что принцип, открытый автором, вписывается во все фундаментальные физические законы.
На то оно и открытие...

Изобретатель: Shadow - 09.05.2004 [07:51:24] // 09.05.2004 [08:53:08]

Shadow, дайте адрес (мыло), я Вам вышлю рисунок.

Shadow: // 09.05.2004 [07:51:24]

Что если:
1.Распилить статор на два полуколца,раздвинуть и поместить ротор в центр.
2.Первернуть статор на 90 градусов.
3.Разместить плечи ротора в форме буквы Z ,с магнитами на противоположенных концах.
4.Один магнит ротора поставить вертикально
5.Спилить одну сторону у кольца,или сделать в форме шестеренки
6.Поствить кольцо над ротором
PS.Тут сказали,что нельзя использовать принцип вечного двигателя,а что это значит,ведь если задачу решить,это и будет ВД,или я чего-то не понимаю?

AMG: // 09.05.2004 [06:30:20]

STRANGER
> Чейто по ссылке ничего не видно
видеофайл *.avi весит мегабайт

nemo: а кому это выгодно? // 09.05.2004 [05:53:39]

бродил по этому сайту неделю внимательно читал думал вспоминал школьную физику ну не может это работать
потом задал себе простой вопрос а кому это выгодно в нете без выгоды редко сайты появляются и с интересом обнаружил на сайте 2 TBN раньше не замечал их у меня програма уберает чтоб глаза не мозолили интерестно зачем на таком не меркантильном сайте банера ??????????

light: Электрик - 08.05.2004 [09:31:50] // 08.05.2004 [21:33:37]

Это что, вопросы ко мне или риторические.
Да, разница есть - сравнение с ДВС только приблизительное, и лишь уводит от сути. Только 8-10% энергии от сжигания топлива идёт на привод систем функционировния двигателя (р.вал, насосы, клапана и пр.). Больше подходит сравнение с пружиной.
Да, разомкнута - всякое применение энергии из вне делает систему разомкнутой. Если в данном моторе вся энергия на управление "привода" берётся от ротора, то это ВД. Конечно, применение сверхмагнитов в данной схеме даёт преимущество (в аналогии со сгоранием топлива - энергии достаточно для отбора на "привод"). Но это приводит к другим проблемам (неполное использование поля всего магнита, трудности экранирование вредного "холостого" поля, нетехнологичность и пр.).
Самоуправление магнитов это не бред. Использование давления одноимённых полей с этим эффектом - существенная часть всей энергии на "привод".
И наконец, вопрос коммутации ("Задача чтобы энергия коммутации силы была гораздо меньше энергии, совершающей полезную работу") надо было ставить на обсуждение с самого начала.

Электрик: // 08.05.2004 [21:22:27]

AMG.

Мастер просил не вбрасывать сюда идей, не относящейся к теме. Для этого на этом сайте есть спец. ветка Разное.
Пожалуйста, уважайте порядок.

Странгер. Не отвлекайся! Это - не Вечный двигатель! У меня картинка не открывается, но это - не важно. Это - игрушка, которую КАЖДЫЙ может сделать у себя дома. Наша промышленность делает такое под названием ''Левитрон''. Самовращения ротора (или еще чего-либо) там нет и быть не может, если только осторожно не крутнуть нейтрализованный ротор рукой.
Если уж очень хочется, то могу объяснить принцип. Но лучше не надо засорять мозги ЧЕПУХОЙ!!!

STRANGER: // 08.05.2004 [21:13:45]

AMG - Чейто по ссылке ничего не видно :-(

AMG: // 08.05.2004 [20:07:32]

А вот вам и вечный двигатель !
http://scitoys.com/scitoys/scitoys/magnets/float.html

Электрик: // 08.05.2004 [19:40:11]

Shadow

Нужно очень внимательно прочитать условие задачи и весь форум. Вы найдете ответы на все поставленные вопросы.
Суть ответов такова: можно делать с магнитами, подставкой, валом, подшипниками, ... все, что угодно. Но добавлять ничего материального к тому, что есть на рисунке, нельзя. Точнее, - можно, но Вы сразу уйдете на порочный путь.
Задача одна: научиться включать и выключать силу, движущую ротор. Но так, чтобы энергия коммутации силы была гораздо меньше энергии, совершающей полезную работу - вращение вала.
Принципы Вечного двигателя не предлагать.

Только в этом и есть эффект-принцип автора (МГ).
С уважением к поисковику.

AMG: // 08.05.2004 [19:33:53]

Еще один Занятный эффект
---------------------------
Подвесил на нитке магнит от защелки (вертикально)
сбоков руками поднес еще пару магнитов на небольшое расстояние, так магнит, который подвешен на нитке стал вращаться...
P.S. полярность на магните от защелки не поперек как на классическом магните, а вдоль - что к сожалению визуально затруднительно определить где какой полюс...

Shadow: // 08.05.2004 [17:33:39]

Здравствуйте!Я давно еще "игрался" с магнитами,это были обычные кольцевые ферритовые магниты от динамика ,так вот когда один из них берешь в руку,а другой подносишь к нему одноименным полюсом ,они как известно начинаютдовольно-таки сильно отталкиваться,это усилие довольно значительное,когда один магнит ложишь на ладонь,а другой пальцами придерживаешь,так вот стоит пальцы отпустить,то магнит с усилием съезжает на бок,стараясь встать на ребро,не знаю есть ли здесь ,что-нибудь ,что поможет решить задачу...Потом провел еще один эксперимент-один магнит положил на стол,другой привязал к стойке и поднес к первому магниту.Второй магнит тут же начал колебыться без приложения к нему усилий,постоянно качаясь из стороны в сторону,как бы на гребне волны.Я не знаю,есть ли здесь хоть что-нибудь необычное, и поможет ли это в решении :( Но так он у меня прошатался минут двадцать пять,потом ждать надоело и я разобрал эту конструкцию.У меня сложилось такое ощущение ,что горка,о которой здесь многие говорили изначально существует в поле магнита,и градиент уже есть.В сети я еще читал про другойэксперимент ,проведенный впервые Дэвидом Хэмелом,по-моему они связаны и основываются на одном принципе: берется два кольцевых магнита ,один большой ,другой - маленький,магнит меньшего диаметра ложится на шарик от подшипника.Затем к нему подносится больщой магнит и шарик начинает кататься по поверхности,но через каое-то время останавливается,у него написано,что примерно через 20-25 минут.Я тут подумал,что если балку с магнитами сделать качающейся,что-то вроде аптекарских весов,но только вместо чашечек поставить магниты ,или кольцевые ,или циллиндрические,а крепления к которым крепятся магниты сделать немного разной длины,можно например попробовать ,если использовать кольцевые магниты,поставить один из них на ребро,может это повлияет на поле статора... Надеюсь,не все в этом письме полная ерунда :)
PS.Я хоть иду в правильном направлнии или ушел в глухую чащу :)
PPS.Я тут кое-чего не понимаю в условии задачи МГ,необходимо использовать только данные детали так,а конструкцию,менять можно,то есть магниты местами поменять и. т.п.,или без этого можно обойтись ?...

Энтузиаст: KomX - 08.05.2004 [15:36:17] // 08.05.2004 [16:36:52]

КомХ приветствую мыльни мне плз.. aleksey_s_a@mail.ru

Хочу поговорить...

macmep: // 08.05.2004 [14:12:52]

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО, ИЛИ МЫСЛИ ВСЛУХ.
Сама по себе эта ветка форума была устроена для продолжения дискуссий , обсуждений и нахожения решения интереснейшей задачи в истории человечества.
Сама необычность постановки задачи захватила меня в самом начале, и голову ломал над ней не просто "в обеденный перерыв", а днем и ночью. И оттого, что решение было найдено, проблема не стала менее интересной, напротив. Решение одного вопроса всегда создает тысячу других, вытекающих из решенного.
От того, что теория (а не гипотезы) о том, что же представляет собой магнит, пока не создана, обсуждаемая проблема еще более жгуче-интересна.
По некоторой наивности я посчитал, что эта тема будет настолько-же интересна и другим членам сообщества, под названием "Интернет".
Однако всеобщее падение образованности, и как следствие - неумение логически и творчески мыслить прежде всего проявляются в интернете.
Потребительские черты характера в основном выявляются у воспитанного в последнее десятилетие поколения, т е у тех, чей возраст 20 +.
И к тому-же неумеренное, необузданное, ничем не сдерживаемое (воспитания-то нету!) тупое хамство.
Такие выступления удалялись, чтобы тем единицам, которым действительно интересна предложенная тема было легче не отвлекаться на межличностные выпады.
А между тем, все очень просто: просмотрел тему - неинтересно, или пришел к выводу о "надувательстве" населения, уйди молча (что и делают многие из посетителей), и своим уходом вырази свое отношение к теме.
Лучший способ голосования в торговле - кошелек.
Не будет интересующихся - форум не будет работать.
Проще не бывает.
Я - не общественная организация, и не ищу популярности за счет сайта и форума. Я (а теперь уже - "мы") ищем творческих и ПОРЯДОЧНЫХ людей.

В последнее время я очень занят исследованием захватившей меня полностью темы, и появилась мысль -"А зачем мне все это нужно?!"
Лично я нашел решение, занят им, к чему тратить нервы и время на нелепые выпады и разглагольствования?! Убрать форум, да и дело с концом! Тратить деньги больше не на что?
Пусть он существует на тот случай, если ВДРУГ все же найдется человек, которого не убеждают современные физические догмы, не устраивают "белые пятна" и умолчания в физике.
Посему буду отвечать только на письма, касающиеся данной темы (задачи МГ), в телеграфном стиле самого МГ, а в форум буду заходить эпизодически лишь для поддержания его в надлежащем порядке. (Убрать мат, оскорбления и пр.)
ТЕМА ПРОДВИЖЕНИЯ ИДЕИ В МАССЫ МЕНЯ БОЛЬШЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
Я НЕ МАКАРЕНКО, И НЕ ЛЕКТОР ОБЩЕСТВА "ЗНАНИЕ".
Мне все равно, что будет с тем тупоголовым, которого интересуют лишь темы, способные уместиться в его крохотном умишке.
Кто захочет - найдет это форум.
Подросткам, едва осилившим знаки препинания в родной речи, рекомендую просмотр порно-сайтов, а не этой ветки, что гораздо полезнее для эндокринной системы, (если им понятно, что обозначает это красивое и умное слово).

Искателям - пожелание всяческой удачи на пути.

STRANGER: // 08.05.2004 [11:30:15]

Мастеру - программа запустилась один раз и при повторном запуске вылезло окно с регистрацией . Переустановил программу - опять окно . Так вроде же 30 дневная она ? А програмка интересная , жалко не успел насладится !

Энтузиасту - про горку создаваемую ротором - на ротор действуют две силы которые стремятся развернуть магнит , а что если одну из них ослабить ? Что думаешь ?

Электрик: // 08.05.2004 [09:40:39]

Всем.

Был такой Физик на форуме. Хороший, порядочный парень.Приболел и исчез куда-то...
Так вот он написал МГ одно неприличное по содержанию письмо... Как говорится, - плюнул в душу и отвалил.
А потом вдруг осенило его озарение!
Он - к МГ, а ему от ворот поворот...

Я это к чему? - А чтобы не получилось так с иными. Сегодня Мастера полил, а завтра может быть придется к нему же обращаться: не изобретать же заново велосипед, если можно взять готовое решение реальных конструкций? И участвовать в обсуждении в ином месте.
Я сам перед ним, в частности, не безгрешен: хоть и без матюков и оскорблений, но кое-где высказывал свое мнение по поводу предлагавшихся им для обсуждения ''идей'' (чужих, правда, не его - он их на свое имя не писал, как некоторые на иных сайтах)...

Электрик: // 08.05.2004 [09:31:50]

Мастеру.

Беру все матюки на себя...

KomX: послушай меня спокойно, без истерики, которую я полностью разделяю, поскольку, когда искал решение, и не такими словами крыл того МГ.

Я знаю содержание твоего последнего варианта решения: оно вынесено на голосование на закрытом форуме для решивших на предмет обсуждения - принимать тебя в члены ''клуба решивших'' или нет.
Я воздержался. Это - мое субъективное мнение.
Но, ты настолько близко подошел к решению (но, не решил), что Мастер и вынес твою кандидатуру на голосование о приеме. Очень близко. Буквально стоишь перед дверью. Осталось найти ручку на этой двери...
Ты можешь уйти, конечно. Никто никого насильно к доске решать задачу не тянет. Но, мы все видим очевидное: ты искал. И у тебя от мучительных поисков произошел нервный срыв.
Повторял неоднократно и повторюсь еще раз: трудность задачи кроется только в двух причинах: 1. Зашоренность наших (и моих - тоже) мозгов всей никогда не работавшей, как верно пишет Light, безграмотной и авантюрной ерундой, заполонившей Интернет (сюда же я смело отношу и мотор Джонсона - проверено).
2. Простота до степени идиотизма эффекта МГ!!! Такое истинно идиотское, не противоречащее никаким законам (сохранения энергии, началам термодинамики, ньютоновским и иным) решение могло придти в голову или гению, или сумасшедшему ( что часто - одно и то же).
Ты - хозяин своих мозгов. Тебе нажимать кнопку выхода...

Sd...

Если кажется наличие мистификации, то нужно, согласен, определить ее цель. Какова цель, можешь предложить на выбор?
То, что Light пишет о ''сотнях проектов'' - истинная правда! В эти сотни входит и информация по магнитным ''генераторам свободной энергии'', вброшенная на приведенные тобой сайты.
Никто твою информацию, думаю, не удалит: нет оснований; ты просто высказал СВОЕ мнение без матюков и оскорблений участников форума.

Light...

В дополнение к вышеизложенному...
Энергия от привода на управление полем если и берется, то очень малая относительно полезной. Магнит способен сам собой управлять (!) - можешь считать этот вывод бредом. Управлять в одну сторону цикла коммутации магнитного поля. Задача проектировщика реальной машины на основе эффекта МГ состоит в том, чтобы превратить эту самодеятельность магнита в управляемый процесс, осуществляемый в нужном месте и в нужное время по команде, подаваемой с устройства, размещенного действительно на ''приводе'' (на валу отбора мощности).
Разница между ''сотнями проектов'' и одним (МГ) состоит в том, что в тех проектах магниты можно заменить таким образом: статор - брусок на станине, выполненной в виде замкнутого кольца с направляющей для шара - с двумя торчащими в противоположные стороны с одинаковыми характеристиками упругости пружинами; ротор - шар, способный катиться по этой направляющей по замкнутому кругу. Сжали через шар одну пружину-поле, отпустили... И покатился он ... до следующей противодействующей пружины-того же поля.
Все! Нет предмета обсуждения! Ставь, что хочешь на пути: дополнительные магниты, катушки и прочую хрень - самовращения не будет в силу действия, прежде всего, того самого Закона сохранения энергии в замкнутой системе!!!
В идее МГ - та же конструкция! НО:
приложили силу к шару полем магнита, побежал шар по кругу, ОТКЛЮЧИЛАСЬ вторая пружина-то же поле магнита, прошел шар свободно ''мертвую зону'', включилась первая пружина-поле.......... И так далее.
Есть разница? Энергетическая система разомкнута? Закон сохранения энергии выполняется? Похожа идеология (циклограмма) функционирования на рабочий цилиндр паровой машины или ДВС?
Где берет энергию магнит, на сколько по времени ее хватит - это вопрос иного обсуждения.

Еще раз повторю: никто никого не заставляет. Свою волю автор выложил в условии задачи: кому нужно, - решит, кому не нужно, - вольному воля.
А если кто хочет ''решить'' в форме халявы с готовым на блюде, - не получится.
А материть МГ, меня, Мастера, иных решивших можно сколько душа пожелает. Но тогда нужно быть справедливым: выходить на те сотни сайтов и материть всех подряд!
А здесь прошу выливать помои на меня одного: в конце концов я затеял это обсуждение, а не Мастер, не физик, не Скептик, не Радиовандал и иные, ушедшие вперед и обсуждающие сейчас совсем иные вопросы...

light: KomX - 07.05.2004 [23:27:12] // 08.05.2004 [04:26:14]

Экак тебя прорвало. А решение у тебя есть, просто по каким-то причинам ты не вписываешься в компанию (просмотри свою частную). Как правильно Электрик заметил - важно принципиальное решение, и оно у тебя есть. Вопрос практического примения остаётся открытым, впрочем, так, же как и у всех "решивших". Можешь поверить, я занимаюсь магнитами (удивительнейшая субстанция) и моделированием с ними много лет и это даёт мне право не верить выскочкам, СДЕЛАВШИМ рабочую модель эа несколько недель. В мире уже сотни проектов, (большинство обсуждаемых открыто), но "чисто на полях" - еденицы и только один известен, как работающий - мотор Джонсона (кстати безперспективный, я его видел - при весе 35 кг вал останавливается рукой). Остальные - с применением дополнительных устройств (катушек, приводов, и т.п). Попытка-же осуществлять привод от своего-же ротора - пшик, сразу начинают работать законы сохранения энергии (только не знакомые с ними \бывшие двоечники\ все-ещё пытаются лоб расшибить). Совет (можешь не принимать) - отрабатывай свою версию и находи свой "привод". В этом весь смысл создания магнитного мотора. Где и с кем обсуждать - ищи своё место, это не всегда легко и просто.

Sd: KomX - 07.05.2004 [23:27:12] // 08.05.2004 [00:57:06]

поделитесь пожалуйста

1. имеет ли вообще задача решение ?

2. удалось ли кому-нибудь его действительно найти или это просто развод ?


мне эта тема которую вижу уже на многих форумах кажется хорошо отрепетированной мистификацией с неясными целями организаторов. Хотелось бы услышать мнение человека общавшегося с ними - так это или нет.

Ваши последние два сообщения очень интересны в этом плане но хотелось бы подробностей

Если здесь сообщение мое удалят - ответьте на каком-нибудь из свободных форумов где не удаляют информацию:

dragonlord: http://hobby.myrunet.com/forum/index.php?showforum=5

masterkit: http://www.masterkit.ru/info/portshow.php?num=5

energy: http://energy.org.ru/modules.php?name=Forums


INFORMATION *MUST* BE FREE.

KomX: macmep - 07.05.2004 [19:30:22] // 07.05.2004 [23:27:12]

Я нашел твои две преславутые линии Две линии - это все, что здесь написано, надо перечеркнуть этими двумя жирными линиями и выбросить из головы, как дурацкий сон.
У меня давно закралось подозрение, что здесь дурачат народ. Причем, настолько мастерски. Сюда, якобы впервые, приходят люди, каким-то образом решают задачу. И почивают на лаврах, если не сказать на Канарах. Чистой воды мистификация! Бред сивой кобылы! Групка беспечных беспринципных юнцов водят за нос публику, тиха хихикая меджу собой на отдельно-заведенном форуме.
С уважение, ко всем, надеюсь уже решавшим.

KomX: МГ // 07.05.2004 [23:04:28]

Спасибо за приглашение. Только я не хочу Вашей игрушкой повторять Филадельфийский эксперимент.

macmep: KomX - 07.05.2004 [18:58:37] // 07.05.2004 [19:30:22]

письмо получил?
Я спрашивал о процедуре. Посмотри почту.

KomX: STRANGER - 07.05.2004 [15:41:16] // 07.05.2004 [18:58:37]

Я не сказал, что это близко к решению задачи. Я сказал, что понимание процессов происходящих при взаиодействии магнитов, это большой шаг к пониманию принципа. И все!

STRANGER: // 07.05.2004 [15:41:16]

Snus - действительно интересный эффект ! Если все это представить на бумаге то получим что сверху и снизу действуют отталкивающие силы т.е. (допустим) сверху S - S , а снизу N - N .
А третий магнит разрущает одну из сил отталкивания , но отталкивающий момент противоположной стороны всеравно есть . А если добавить четвертый магнит с другой стороны то разрушится вторая сила отталкивания ! Объяснил как мог :-)
КомХ намекает что это уже близко к решению , создается впечатление что задачу он уже решил !
Ну если так , то будем думать как данный эффект использовать в задаче........

KomX: Энтузиаст - 07.05.2004 [10:12:28] // 07.05.2004 [10:22:53]

Про горку я не думаю, я рисую и наблюдения с вами проверяю (см.более ранние посты).

Энтузиаст: KomX - 07.05.2004 [07:58:43] // 07.05.2004 [10:12:28]

КомХ, как дела. Что там с "горкой" , которую СТРАНГЕР нашёл, есть мысли?

Всем...
Прогу качнул, поставил, да ей только играться "плоская" она. Может кто разобрался как там "3D" построить, потомучто в таком виде она под нашу задачу не подходит... Или хотя бы кто-нибудь знает как всей стороне на которую смотришь одну полярность присвоить, а то у меня не получаеться :(

С Уважением, Ал.

Р.С. Так что кто-нибудь знает под ротором в состоянии покоя есть гора созданная его полем при взаимодействии со статором??? Просто если да то самый простой способ (дешёвый по затрачиванию работы) енту горку "перетащить" на пару милиметров и покатиться косатик...
Кстати ЭЛЕКТРИК, МАСТЕР что скажиште по этому поводу???
Всего сообщений -
623
Страницы 1 2 3 4 5 6 7