[ На главную ] -- [ Изменить
профиль ] -- [ Выход - Strannik ] -- [
Список участников ] --
[ macmep.h12.ru ]

Обсуждение двигателя МГ

Раздел:  --== Все разделы
==-- -------------------------------------------------------------
ДВИГАТЕЛЬ МГ
macmep
/ ДВИГАТЕЛЬ
МГ / Обсуждение
двигателя МГ

Страницы: <<
Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Автор

Сообщение

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 10-05-2004
10:48

Электрик

Все нормально, друзья.
Продолжаем спокойно работать.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 10-05-2004
15:06

Электрик

Очень близко подошел Шуз,
очень близко. Намекни ему об этом в письме, что близко, но...
Двигая
магниты сегментов по кругу, придется каждый раз преодолевать отталкивающие
силы между сегментом и остальной частью статора: полюса же совпадают.
Уравновесить эти силы не представляется возможным, поскольку система
управления не стационарна, как у нас. Нет базы-опоры для зоны коммутации.
Система управления, так получается, должна как-бы плыть перед вращающимся
ротором.
Эта идея напоминает мне один сайт про Вечные двигатели (где
-то лежит в папках), где изображен рисунок к патенту конца 19 века:
тележка с джентльменом в цилиндре и во фраке, а впереди тележки на
выносной консоли закреплен огромный магнит, который... тянет тележку.
А
так, товарищ, сугубо на мой взгляд, явно ''с мозгами'' и упорно ищет. Я бы
его морально поддержал, но его решение - мертворожденное ПОКА.
Я
поддерживать не могу по известной реакции некоторых. Что ни скажи, - все
''мордой об асфальт''. Если Форум был бы моим, то... А так зачем вызывать
потоки грязи на чужое.

Согласись, Мастер, с парадоксом: чем проще
(до идиотизма) задача, тем сложнее муки родов решения. Наверное МГ знал,
что делал, проверяя народ ''на всхожесть''.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 10-05-2004
19:01

Примечание к замерам.
Самодельный динамометр дает погрешность около
3-4 грамм, большую точность обеспечит только заводская
конструкция.
Судя по замерам на диаграмме, самое большое усилие
сопротивления движению наблюдается в точке "0" градусов.
поле имеет
усилие около 22 грамм и направлено в сторону, противоположную
вращению.
Далее имеем сектор ускорения, который составляет примерно
около 25 % всей рабочей поверхности, после чего наблюдается мертвая точка,
которая имеет крайне малые угловые размеры, я охарактеризовал её углом в 5
градусов, что может измениться с появлением прибора с большей точностью
замеров.
Общее впечатление таково:
Даже учитывая погрешность
динамометра, картинка вырисовывается очень красивая:
Суммарные силы
полей, находящихся между 45 и 365 градусов (15г+3.5г+3.5г) равны силе
поля, расположенного в секторе от 0 до 45 градусов (22г). Т. е. создается
впечатление некоей общности закона для данной системы. То -есть нету
нескомпенсированного момента, и система находится в равновесии сил.
По
идее, так и должно быть, ибо если-бы вдруг измерения показали, что ЕСТЬ
некая нескомпенсированная сила, то это уже ВД.
Прошу соображения по
таблице.
***
Конкретные цифры нельзя рассматривать в процентном
отношении, как общие для всех типов данной конструкции, пока не будет
набрана статистика.
Вторую мертвую зону на между 130 - 135 градусов я
склонен рассматривать, как местную флуктуацию, возникшую вследствие
неравномерного заводского намагничивания, либо неоднородности материала
данного магнита.
Если обнаружится, что и в других моделях имеется
аналогичная точка на статоре, то можно будет говорить о какой-то
закономерности.
Просьба Вандалу отсмотреть свою модель на предмет такой
же точки, находящейся примерно на 135 градусе согласно прилагаемой
диаграмме.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 10-05-2004
19:12

Нет, все же я неверно посчитал.
Все-таки
есть нескомпенсированный момент.
Если суммировать положительные поля
(по движению ротора против часовой стрелки) (15+3.5)
И отрицательные
(22+3.5), то....
Ну-ка, кто что скажет?

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 37

Добавлено: 11-05-2004
00:40

Всем.

Прошу простить за тормоза, но
сгорел формирователь импульсов, так что перепаиваю родного.
Предложение
Мастера по поводу управляющего диска естественно пробовал, но
гибкость
управления маленькая.
Электромагнит будет давать эффект
только в резонансном режиме, в других случаях всё сожрёт
тепло
Джоуля-Ленца.
Убедительная просьба ко всем, ещё раз
обдумать(глобально) принцип которым мы управляем магнитным
полем, это
очень важно для осуществления других конфигураций. Возьмите сегмент в руки
и внимательно
изучите его поле(с помощью опилок и другого магнита), а
затем прорисуйте его взаимодействие с полями статора.
Не говорю своих
мыслей только потому, что хочу увидеть свежий взгляд, а то вдруг
зациклился. Компенсирующая
пружина в системе играет ОЧЕНЬ важную роль,
она часть энергетического баланса(это так для напоминания).
Как
обмозгуете то сразу выкладывайте, мне так легче подобрать конфигурацию
электромагнита, пока ещё ведь не всё ясно...
Результаты пока те же: с
50 мм магнитом от динамика более 500 оборотов(не в резонансном режиме), но
потребление 50 вт,
т.е система убыточна.

Чертежи, \"как только
так сразу\", естественно прикидочные, просто сейчас все свои идеи
приходится сразу в железе
исполнять(а подругому разве поймёшь ?),
поэтому время катострофически не хватает.
Но от чистой механики я думаю
мы уйдём, не стоит унывать.

Мастер, построй теоретическую
циклограмму работы устройства с сектором в 30 градусов, и выложи, а я
прокоментирую.
Нескомпенсированных сил там нет, ВД ведь не бывает,
намагниченность магнитов от динамиков очень корявая,
поэтому
распределение сил зависит от конкретных экземпляров и угла
сектора.

Думайте над сутью ПРИНЦИПА и тогда можно будет создать
новый принцип(в частности электромагнитный), а то у меня уже голова
взрывается...

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 11-05-2004
02:02

Всем.
Особо Вандалу.
Вот что мне дала
программа-симулятор магнитного поля.
Один магнит статора в
плоскости:

Магнит статора с приклеенной на его поверхности катушкой:

наблюдается скачок
поля, "горка" если угодно.
Экспериментально не подтверждено, только
мысленный эксперимент.
Прикинь, есть-ли выгоды от ухода от выпиленного
сектора к катушке на плоскости,
и как это может работать, если учесть
паразитные и тепловые влияния.
В катушке сердечника нет.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 13-05-2004
01:51

Электрик Мастеру и всем.

Мастер!
Жалко, что твой первый рисунок картины полей раскрывается только
наполовину...

Я вот тут исследовал ''на пальцах'' поля в зазоре.
Вот что получается, по-моему.
Ты писал ранее, что поле поворачивается
на 90 градусов. Эта позиция не находит подтверждения. Там, как для меня
очевидно, происходит очень интересный процесс ''рождения нового магнита''.

Представим себе, что мы разрезали тор достаточно узким резом (пусть в
0,5 градуса). Даже в эту щель ''прет поле'' обратной полярности рабочему.
По мере расширения зазора (сектора) это поле увеличивает свою
напряженность.
Если замерить полярность поля в верхней части статора и
в нижней, то обнаружится инверсия этих полярностей к ''родным'' полюсам
тора.
Что же происходит?
А происходит, считаю, вот что: когда тор
замкнут, оба его полюса замкнуты сами на себя по кругу, магнитные силовые
линии равномерно распределены в своей напряженности относительно условной
линии, разделяющей его полюса.
Как только мы вносим щель, разрывая
замкнутые магнитные ''дорожки'' соответствующих полюсов тора, в точке,
равноудаленной от кромок сектора (эта точка находится посредине
разделяющей полюса линии), образуется магнитный диполь, полюса которого
направлены перпендикулярно разделяющей полюса линии. Средняя линия между
полюсами диполя совпадает с таковой, разделяющей полюса тора, а полярность
обратна полярности тора.
Иными словами, если условно у тора сверху
полюс N, а снизу S, то диполь будет иметь обратную полярность.
По мере
увеличения сектора тора этот диполь увеличивает свою ''длину'' и,
одновременно, напряженность своего поля.
Этот вывод легко
подтверждается тактильным воздействием любого малого магнита на зазор
тора.
Таким образом, максимальная напряженность тормозящего вращение
ротора поля ОБРАТНОЙ полярности при открытом ''зеве'' статора будет
находиться ровно в середине сектора удаления сегмента. Силы, действующие
на магнит ротора, будут направлены, естественно, параллельно плоскости
статора, поскольку магнит ротора движется только в этой плоскости системы
координат.

Этот вроде бы известный вывод, но в новом варианте о
''самонарождающемся'' магните (диполе) в зазоре тора КРАЙНЕ ВАЖЕН для
понимания и теоретического обоснования эффекта МГ.

А вот когда мы
вносим в поле сектора иной магнит (ротора), причем ставим его в
''ракообразное'' положение, картина поля настолько усложняется, что мои
мозги пока не могут прорисовать тот сложный закон искривления полей,
которое непрерывно происходит при перемещении ротора от одной кромки
сектора к другой.
Вот здесь, надеюсь, хорошую услугу оказала бы
найденная тобой, Мастер, программа.
Хотя, поскольку программы пишут
живые люди, у меня есть сомнения в том, что нормальные люди додумались
заложить программу, описывающую принцип взаимодействия полей, который мог
придти в голову ''сумасшедшего'': так поля никогда и нигде, насколько мне
известно, ранее не работали.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 13-05-2004
12:34

Электрик Радиовандалу

Думаю, что
нижепредлагаемый эксперимент поможет ответить на целый ряд вопросов, дабы
не уходить на тупиковый путь.

Пожалуйста, возьми катушку. Вставь в
нее стальной сердечник. Подключи катушку к источнику постоянного тока.
Возьми любой постоянный магнит и поднеси к сердечнику каким-либо его
полюсом. Переверни магнит и поднеси его к сердечнику другим полюсом.
А
теперь напиши нам результат: как магнит взаимодействует с сердечником
разными своими полюсами.
Удали сердечник. Проделай те же операции с
полюсами магнита.
Напиши результат.
---------------
Я вот смотрю
на идею, реализованную в его двигателе, и не перестаю удивляться.
Я уже
писал о том, что в моем архиве собрано наверное все, что изобретало
человечество на постоянных магнитах.
Так вот, анализ содержания архива
позволяет сделать один вывод: практически все авторы ориентировали магниты
полюсами друг к другу. Либо на взаимоотталкивание, либо на
взаимопритяжение. Но, - полюсами друг к другу.

Гениальность МГ
заключена не только в открытии им известного нам принципа коммутации поля
магнитного тора, но и в том, что он ''додумался'' поставить магнит ротора
''на ребро''.
В широко известных идеях магнит ротора ориентируется по
отношению к магниту статора по принципу ''полюс к полюсу''. В таком
варианте ориентации магнитов дуга, описываемая вращающимся ротором с
соответствующим магнитом, никогда не превысит 180 градусов, в какую бы
сторону, в зависимости от взаимной ориентации полей, ни происходило
вращение.
Причем, крайние точки начала и конца вращения всегда будут
находиться: одна - посредине ''тела'' магнита, вторая - посреди сектора
удаленного сегмента.
Что происходит в идее МГ? - Магнит ротора сначала
движется от сектора под действием силы отталкивающего его поля до точки
равновесия 180 градусов ''тела'' магнита статора (причем, эта точка не
фиксируется как ноль сил), а затем продолжает свое движение уже под
действием силы притяжения к зоне сектора.

Вывод: при расположении
магнитов статора и ротора по принципу ''полюс к полюсу'' строительство
самодвижущегося механизма возможно, если заведомо как минимум 50 процентов
силы вращающего поля выделить на преодоление т.н. ''мертвых'' точек на
циклограмме работы машины. Реально, с учетом наличия иных тормозящих
вращение сил, 50 процентов будут увеличиваться, стремясь к 100 (к системе
с уравновешенными силами).
Вывод 2: когда я вижу нечто, в котором
магниты ориентированы по принципу ''полюс к полюсу'', обязана возникать
предварительная уверенность в неработоспособности идеи. Останется только
подтвердить эту уверенность графико-формализованным построением или, еще
лучше, - экспериментом.

Радиовандал! Пожалуйста поторопись с
предложенным мною выше простейшим экспериментом, и я смогу высказать
позицию по отрабатываемому тобою принципу электромагнитной коммутации,
если всем это будет интересно.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 13-05-2004
13:02

Поменял условия эксперимента, поскольку
необходимо было исследовать
все возможные варианты.
Увеличмвал массу
роторного магнита, поставил вместо одного - 3,4,5
цилиндрических.
Усилие на роторе увеличивается арифметически. До того
предела, пока цилиндр ротора (составленного из цилиндрических магнитов)при
добавлении магнитов физически не начинает достигать внешней кромки
статора.
Поменял полярность ротора и статора - ощутимых изменений
нет.
-Но!
Когда вставлял сектор, то случайно поставил его наоборот.
Не одноименными полюсами к полюсам статора, а
разноименными.
Обнаружилось, что усилие поля на притяжение в бывшей
точке начала движения усилилось
в 4 раза.
Т. е. без сектора точка
разреза статора сама по себе имеет усилие поля
Р=х,
а с сектором,
ориентированным на притяжение
Р=4х.
Наводит на мысли.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 13-05-2004
16:28

Электрик Мастеру

Все естественно:
перевернув магнит сегмента, получили сложение полей того самого
самообразующегося диполя и магнита-сегмента.
Здесь полный тупик.
А
вот то, что этот Писельник выложил на общем форуме готовое решение, -
факт. По-моему он родил его чисто методом перебора, а сам не осознал пока,
что нашел решение.

Что там у тебя с почтой? Почему люди
жалуются?
Кто такой Админ? Если он же - провайдер низшего уровня, можно
смело утверждать, что конкретное лицо провайдера читает все, что ему
заблагорассудится. Мой провайдер - точно.

Мне кажется, что и
Странгер, и Странник ушли в иной закрытый Форум.
Всему находится в
итоге логическое объяснение...

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 13-05-2004
20:05

Ушли.
Почему-бы и нет?
Здесь клином
не сошелся свет.
Идея пошла в массы.
Теперь независимо от форумов и
пр. жди, через год-два.
промышленные образцы, включая и
китай.
**
Админ-это я. До сих пор не пользовался этой функцией для
ответов.
Теперь - буду.
***
Почту не проверял, был занят весь
день, а сейчас ухожу снова и буду только после 23 часов.
Дела
житейские.
**
Сделал кулак, конструкция негодная.
Буду
переделывать.
Рычаг, с одним плечом на кулаке, закрепленном на оси,
второе плечо на секторе.
Ход вверх-вниз.
Посмлтрю, какой результат
будет.
Вечером схожу на форум, посмотрю.
Знаешь что,
ты не
смог-бы помочь мне модерировать форум? Зашиваюсь.. - я могу тебе дать
права модератора на форуме, сможешь удалять, править и администрировать
форум.
Сможешь, ты чаще меня в последнее время там
бываешь.
**
Буду вечером.

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 37

Добавлено: 13-05-2004
21:34

Электрику.

Если взять катушку с
металлическим сердечником, и подать на неё ток, а затем ориентировать
к
ней магнит разными полюсами, то при их совпадении они отталкиваются, а
если разноименные,
то притягиваются.Если убрать сердечник, то тоже
самое, но эффект слабее.
А по поводу сложности конфигурации поля
системы сегмент+статор+ротор ты прав,
там действительно
нечто...
Мысли свои выскажи, буду рад.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 14-05-2004
11:39

Электрик Радиовандалу

Спасибо большое
за эксперимент!!! Если есть эффект ОТТАЛКИВАНИЯ...
Так вот: если вместо
катушки взять магнит, то к какому полюсу одного магнита ни приделывай
сердечник из ферромагнетика, он (сердечник) будет одинаково реагировать на
любой полюс другого магнита - притягиваться.
Отсюда делаем важный
вывод: природа магнитного поля, образуемого катушкой с током, и природа
поля, образуемого постоянным магнитом - РАЗНАЯ!
Я сейчас не могу писать
свое обоснование подробно - ниже объясню, почему. Но как только найду
иного провайдера, - начну нормально работать.

Мастеру.
Ты же
знаешь (или догадываешься) про мою загруженность...
Спасибо за доверие,
но ПОКА я не смогу взять в дополнение предлагаемую тобой
нагрузку.
Теперь вот что: мой шеф здесь связался с какой-то службой в
местной ФСБ с единственной просьбой - проверить мою линию связи на
''хвосты''.
Короче, мой местный провайдер полностью разгромлен! ОН
сидел. И ВСЕ читал.
Сейчас я зашел через Москву (по междугородке).
Все-таки это дорого.
Меня перебросят на другую связь, тогда продолжу в
нормальном режиме.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 14-05-2004
11:48

Электрик Мастеру

Прости, забыл
ВАЖНОЕ, как совет...
И всем - тоже.

Если у тебя магнит статора
''от динамика'', то режь его так, чтобы сегмент входил снизу, как клин.
Если ты сделаешь линии реза строго параллельно ось системы, тебе ПРИДЕТСЯ
оставлять некий технологический зазор для исключения трения ''стенок о
стенки''.
Если сделать систему ''клин в клиновое отверстие'', влияние
поля в щелях почти сводится к нулю. То, что будет клацать, - хрен, прости,
с ним: для экспериментов пойдет. Не оглохнешь! Да, придется погорбатиться
с подгонкой... Но ты же купил то, чего нет у меня (на мою зависть) для
таких целей!?
Удачи всем!!!

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 14-05-2004
11:56

Электрику
Именно в этом направлении
изначально я и двигаюсь.
Однако чуть усложнил конфигурацию
сектора.
Он остался клином, но в сечении представляет собой
трапецию.
Таким образом свободный ход сектора возможен только вниз и
обратно - до точки, ограниченной сторонами трапеции.
На большем магните
сделаю циклограмму, как просил вандал.
Вандал, какие параметры тебя
интересуют?
(По осям \"усилие-угловые градусы\" , я правильно
понял?)
Нужно пробовать исходя из сказанного выше и на общем форуме
только катушку
БЕЗ сердечника.
Думается, что несмотря на разную
природу (если подтвердится) полей магнита и катушки
эффект притяжения и
отталкивания сохраняется, что нам и нужно. Зато устраняется негативное
влияние сердечника. Ты можешь попробоать и замерить токи?
Мне кажется ,
что в той позиции, как на второй картинке магнитного поля с катушкой на
статоре можно достичь прогресса. Без распиловки
статора.
***
Пригласил странника к участию в этом форуме, надеюсь ,
никто не против?
Свежий взгляд всегда полезен.
Да и общаться удобнее
не в письмах, а в реальном времени.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 14-05-2004
16:48

Провел опыт с катушкой на кольцевом
магните.
Подтверждается.
В момент подачи импульса на катушке
возникает пучность поля, отталкивающая магнит ротора.
добился
циклического вращения ротора, подавая импульсы на катушку вручную.
На
питание катушки стоит аккумулятор 12.5 v - 5.5 A
Замеры тока и
напряжения еще не проводил, однако эффект присутствует.
Необходимо
подавать напряжение в секторе от 0 до 35-40 градусов, после чего ротор
замыкает цикл.
Разумеется, шума нет.
*****
По поводу идеи
электрика относительно появления нового диполя
позволю себе не
согласиться.
Отталкивание и прочие эффекты образуются не за счет НОВОГО
диполя, а как следствие взаимодействия силовых потоков, выходящих из
образованных концов бывшего кольцевого магнита , а ныне (вследствие
вырезания сектора) обычного плоского магнита с севером и югом на торцах,
которых ранее не было.
Линии взаимодействуют друг с другом, и как
следствие - часть из них изгибается и выходит за пределы разреза, что и
наблюдается при пробе магнитом.
Мне кажется, нам следует применить
принцмп Оккама, и по возможности отсекать в поисках обьяснений лишние
логические построения.
**
Без полноценной программы - симулятора
очень трудно представить себе расположение линий поля.
Я продолжу
поиски более рабочей программы.
Как ни крути, она будет нужна в
дальнейшем.
**
Все высказывания уместны в данном форуме,
Любая
высказанная мысль может навести коллег на интересные идеи.
Прошу не
стесняться.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 14-05-2004
21:11

Электрик Мастеру

Жду любых
результатов исследований способа коммутации электромагнитным полем.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 14-05-2004
22:58

Электрик Мастеру.

Наконец освободился
немного...

Пару слов о диполе...
Можно было бы согласиться с
''силовыми потоками, выходящими из концов'', если бы не одно но: наше
кольцо в развернутом виде не имеет концевой намагниченности.
Намагниченность его сосредоточена на противоположных гранях. А в секторе
удаления имеем только один полюс, противоположный в своей полярности
соответствующему полюсу стороны. Ниже средней линии имеем другой полюс,
который также противоположен по знаку своей стороне.
Поэтому как ни
крутить, но в секторе ''стоит'' вертикально ''магнит'' с торцевым
расположением полей: один полюс - вверху, второй - внизу. Этот вывод легко
проверяется малым магнитом: в верхней части зазора будет один полюс, в
нижней - другой. Линия раздела полярности совпадает с линией раздела
полюсов магнита статора.

Что касается электромагнитного принципа
управления полем. Мне кажется, что опускается один важный момент: в
механической системе силы выталкивания сегмента и компенсирующая
уравновешены. А потому системе не нужно тратить энергию на преодоление
силы выталкивания.
В электромагнитном приводе (если речь идет просто о
катушке с сердечником) электрическая энергия тратится на ''закрытие''
сектора, что эквивалентно тому, если бы мы выбросили компенсирующую
пружину и пытались восстановить единство кольца, заталкивая сегмент
обратно.
Нужно искать возможность сначала как-то и чем-то
скомпенсировать паразитную силу выталкивания, а затем уже что-то
включать-отключать.
Я так думаю...

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 14-05-2004
23:18

Здесь иллюстрация распределения сил в замкнутом
статоре.
******
Я собственно, что сделал-то,
Взял нерезаное
кольцо. Цельный статор.
На одну из сторон просто сверху положил плоскую
катушку, самомотанную.
подал напряжение.
Выреза в статоре нет, на
месте выреза - катушка без сердечника.
ну, и как сказано выше - вручную
подавал напряжение на катушку,
ротор пошел.
Без замеров и пр. -
просто ставлю в известность, что на цельном статоре с катушкой
воспроизведен эффект.
Получилось так, что выталкивания нету.. медная
проволока в катушке, создающая горку на замкнутом статоре.
Правда, тоже
нужно крутить и мерять. менять полярность тока, замерять усилие и т
д.
***
Очень своевременное замечание странника в открытом форуме о
магнитах семейства
NdFeB - теряют свойства при 200 градусах цельсия, и
при распиловке.
Я этого не знал. и хотел покупать именно их из за
дешевизны и мощности.
для модели не годятся - пилить нельзя. Для
промышленного использования в двигателе - тоже, т к температуры могут быть
в диапазоне размагничивания.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 15-05-2004
00:20

Электрик Мастеру

Катушку можно было
не прикладывать. Достаточно с противоположной стороны статора приложить
тот же сегмент и другим магнитом обнаружить пучность поля. Этот эффект (с
приложением магнита) можно точно также использовать с компенсирующей
притяжение пружиной. Вот только масса магнита будет великовата, чтобы
''пробить'' статор.

Что касается магнитов-редкоземельников, то не
знаю, откуда автор утверждения (на форуме) взял информацию о том, что ''их
нельзя пилить''. И пилить можно, и колоть, и ломать в руках (например,
луноподобный от винчестера). Другой вопрос - нарушается защитная оболочка.
Эти магниты моментально корродируют в воздушной среде. Это - правда. Ну и
окунуть их в эпоксидку...
Что касается точки Кюри для этих магнитов
(кстати, не 200 градусов, а порядка 150-175), то я не знаю, в каких
условиях нужно эксплуатировать эти магниты, чтобы присутствовала такая
температура.
Мне кажется, что товарищ что-то недопонял.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 15-05-2004
13:49

Электрик Мастеру.

Что-то там, на
основном Форуме не в порядке с вводом посылов. Ранее кто-то писал об этом,
но у меня проблем не было. Вчера 2 раза пришлось загружать одно и то же.
Сейчас набрал коротенькое послание Алексу, а загрузил только с третьего
раза. При этом пришлось дважды обновлять весь текст.
Я-то знаю, что со
мною все нормально, даже если идут какие-то сбои в той же сети, а вот люди
могут подумать, что их умышленно отсекают...

Так жалеем, что уже
почти попилили ТОТ огромный магнит-подарочек! Ведь это был готовый статор
для отработки одной из моих вышеприведенных идей электромеханического
Триода.
Мозги куриные!!! Ну присобачили бы к сегменту сла-а-а-бенький
движок, подключили бы его через стабилизатор к бо-о-о-льшим катушкам на
выходе...
И сидели бы, возможно, уже сегодня хотя бы при дармовом
освещении! Козлы! Тупые козлы мы!

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 15-05-2004
13:55

Электрик Мастеру

Мастер! Ты не хочешь
на своем сайте создать еще одну тему, например с таким названием:''Что
есть поле постоянного магнита?''
Я на многих форумах встречал
обсуждение подобной темы. Вот и к тебе зашел один на общий Форум со своим
видением ''устройства магнита''...

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 15-05-2004
14:06

трассировка пути на форум:
Трасса на:
freeforums.ru
Date: 15.05.2004 (Saturday), 11:55:15
Nodes:
25
Node Data
Node Net Reg IP Address Location Node Name

1 5 2
146.188.55.117 Southwark gigabitethernet3-0.gw1.lnd9.alter.net
2 6 2
158.43.150.161 Southwark so-4-0-0.xr2.lnd9.alter.net
3 5 2
146.188.15.37 Southwark so-1-1-0.tr1.lnd9.alter.net
4 5 2 146.188.3.146
STOCKHOLM so-2-0-0.tr2.stk2.alter.net
5 5 2 146.188.11.237 STOCKHOLM
ge-0-3-0.xr1.stk3.alter.net
6 5 2 146.188.5.34 STOCKHOLM
pos1-0.gw7.stk3.alter.net
7 5 2 146.188.68.150 STOCKHOLM
rtcomm-gw.customer.alter.net
8 7 3 217.106.7.194 MOSKVA
msk-bgw1-ge0-3-0-0.rt-comm.ru
9 8 - 213.24.141.158 Orel
10 9 -
81.222.1.18 59.883N, 30.250E
11 10 4 194.85.40.57 MOSKVA
spb-gw.s14.spb.runnet.ru
12 10 4 194.85.40.66 59.883N, 30.250E
spb-ix.le.spb.runnet.ru
13 10 4 194.85.36.222 59.883N, 30.250E
infobox.spb.runnet.ru
14 11 5 195.208.235.67 MOSKVA
srv002.infobox.ru
и так далее, всего 25 роутеров.

Это от меня
трасса проходит через 25 серверов, из которых 2 тормозят очень
сильно.
От тебя может проходить еще через большее количество, так что
тормозит по дороге,
на каждом пересылочном сервере (Роутере) теряется
несколько миллисекунд, а то и секунд.
Все складывается - получаем
минуту, а то и больше, на преодоление пути до форума.
Посмотри
сам.
Могу выложить подробную трассировку с указанием задержки в
секундах на каждой точке.
Просто - так наглядно.
Это зависит от дня
недели, загруженности каждого из роутеров, и т д.
Тут я ничего поделать
не могу.
**

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 15-05-2004
14:08

"Создать тему"
Нет проблем.
Уже делаю
ветку под названием : \"что такое постоянный магнит\"
И выложу для
затравки некоторые соображения.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 15-05-2004
14:15

Электрику.
По поводу твоих сетований на
распиление...
Будь добр, расскажи, что ты надумал с катушками и пр.
подробно, если можно.
Мне должны сегодня принести огромный кольцевой
магнит, 450 мм в диаметре и 50 мм толщиной.
Я аж из штанов выпрыгиваю
от желания реализовать твое видение вопроса с катушками и большим
магнитом.
С катушками разобрался следующим образом - достал километр
медного провода 0.4
наматываю вручную на стержень или болт подходящего
диаметра с подложкой из тефлона, ограниченного шайбами.
Потом заклеиваю
бумажной клейкой лентой и снимаю со стержня.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 15-05-2004
15:38

Есть мысль перенести ВЕСЬ форум на OFFTOP

чтобы отслеживать КАЖДОГО заходящего на форум.
Все будут проходить
регистрацию и пароли,
и исключить из открытого обсуждения вообще весь
спектр вопросов.
Почему мне раньше об этом не подумалось?!
Форум
будет совсем другой, и никак соотноситься с данной веткой не будет.
Что
скажешь?

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 15-05-2004
17:04

Электрик Мастеру

По поводу ЛЮБОЙ
организации общения полностью полагаюсь на тебя: как скажешь, так пусть и
будет (по мне).

Что касается того чуда-юдо-магнита...
Если тебя
заинтересовал принцип, то речь бы шла об одном из тех, что я додумал в
поисках идеологии Триода МГ. А именно: сделать 4-6 вырезок сегментов,
установить единую пружину для компенсации силы выталкивания из
''статора'', как и в нашем генераторе, связать их конструктивно
параллельно механически, эту связку через кривошипно-шатунный механизм
соединить с валом маломощного двигателя.
Установить в зоне каждого реза
по катушке с П-образным сердечником (я писал о таком варианте). Получится
число катушек: N-секторов x 2. Соединяем их либо параллельно, либо
последовательно, либо смешанно в зависимости от того, какой величины
напряжение на выходе хотим получить. На одной из катушек наматываем сверху
еще одну катушку, с которой снимаем переменное напряжение обратной связи.
Это напряжение выпрямляем, стабилизируем известными схемотехническими
средствами и подаем либо непосредственно на мотор постоянного тока, либо
на генератор синусоидального напряжение с выходной частотой 50 Гц, выход
которого соединен со входом коммутатора для шагового двигателя,
работающего в цикличном режиме.
В любом случае либо мотор, либо шаговый
двигатель создают через кривошип колебательное перемещение всей группы
сегментов в секторах ''статора'' с частотой 50 Гц и синусоидальной формой
закона перемещения. На катушках, как результат изменения магнитной
составляющей напряженности поля, наводится ЭДС индукции с частотой 50 Гц и
по форме, приближающейся к синусоидальной (если работать с током - малым
количеством витков в катушках - напряжение будет иметь такую же форму, как
и на входе). Поскольку сердечник в работе не участвует (мы же не передаем
по нему магнитную связь между катушками, как в трансформаторе), процесс
может носить ОЧЕНЬ интересный характер за счет предполагаемого отсутствия
возможности насыщения...
Мы тут закончим пару эскизов для деталировки
сборочной единицы и попробуем собрать такую идею на одном из кольцевых
магнитов диаметром 114 мм, толщиной 16 мм с осевой поляризацией
полюсов.
Тем более у меня где-то валяются готовые авиамоторы для
моделей с полуспиленными рабочими цилиндрами. В них вполне хороша
кривошипно-шатунная передача на вал.

Что ожидаем: создать
замкнутую систему, работающую за счет энергии поля магнита, не
противоречащую никаким физическим законам. Задача, если получится, - найти
такое совокупное решение, чтобы максимально использовать отдачу магнита
(приблизить КПД системы к единице). Заодно проверим: размагнитится ли
магнит за доли секунды или будет работать ''вечно'', перекачивая ЧТО-ТО
через себя из внешней среды. В первом случае ожидаем известный самонагрев
системы, во втором - самонагрев обмоток и одновременное самоохлаждение
магнита.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 15-05-2004
17:30

электрику.

готовлю к переносу форум
из общепита сюда, на offtop/
адрес
http://www.offtop.ru/zadacha

Тебя уже внес и поставил.
все перенесу к вечеру.
Усложнил себе
жизнь дополнительной работой, но облегчил безопасность.
**
Страннику
открыл аккаунт и направил доп. письмо, должен появиться.
**
Твои
соображения нужно осмыслить, потом спрошу, если не пойму
сразу.
**
На offtop/zadacha положил некоторые мысли в \"магниты\",
ну а к вечеру буду весь в мыле и соплях, разрешать желающим зайти на
обсуждение, (если они будут...)
**

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 15-05-2004
20:52

Электрик

Ну вот: опять я впереди
паровоза...
Я сначала зарегистрировался, а потом сюда зашел. Ты,
Мастер, уж удали мои electric и magnet, чтобы путаницы не было.
А
набирать логин кириллицей или латынью? - Ладно, и так, и так попробую...

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 37

Добавлено: 15-05-2004
23:48

Совсем зашился...

Правильно Мастер
думаешь, система должна быть скомпенсированной, а с электромагнитом
это
не очень получается. Вот помысли над резонансной системой, там всё
намного радужнее.
Но с синхронизацией беда...

Электрик, если
будешь делать триод, то зачем тебе кривошипно-шатунный механизм.
Сделай
электромагнитный толкатель, потери меньше будут, я сам такой на модель
поставил,
прекрасно работает. Да и попробуй мотать катушки не на
П-образный сердечник, а
непосредственно на статор(как на тороидальный
трансформатор), я пробовал(прикидочно),
когда сегмент качаешь ЭДС
есть.

Сейчаc перепробую все варианты с электромагнитом и отпишу все
свои мысли, если ничего
не получится, будем думать над новой
концепцией.

Цитировать

lirik
Группа: Участники
Сообщений: 4

Добавлено: 16-05-2004
10:25

Рад присоединиться к вашей компании
Надеюсь скоро включиться в
работу, вот только прочту все уже написанное тут

P.S. у меня был
заход с еще одного адреса где-то в районе 213.210* сети когда
регистрировался!

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 16-05-2004
12:24

ВСЕМ .
Администрация этого форума не
заинтересована обеспечить ПОЛНУЮ конфиденциальность
закрытого
форума.
Я ежечасно отлавливаю попытки (и заходы) на форум с разных
неавторизованных адресов.
Еще сутки даю себе на преодоление
проблемы.
Если вопрос не решится тем или иным способом, то все
материалы с форума будут удалены, и все обсуждение проблемы будет выслано
всем участникам по почте.
macmep

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 16-05-2004
15:43

Всем.
Вопрос решен.
Можно
общаться.
macmep

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 16-05-2004
16:19

Вандалу
Подскажи (это как раз тот
случай, когда не хватает \"формального\" образования
Нужно посчитать,
сколько витков провода 0.4 нужно намотать на кольцевой магнит,
диаметр
100 мм толщина 20 мм внутренний диаметр 50 мм. чтобы получить реально
усилие хоть грамм 80-100 . Источник питания - аккумулятор 5.5 А 12
V.
*******
Опыт 6.
Задача - определение возможности движения
ротора на цельном кольцевом статоре.
Материалы - кольцевой магнит 100 м
диаметр, 20 мм толщина, 50 мм внутренний диаметр
2 цилиндрических
магнита 15 мм диаметр, 30 мм длина.
1 цилиндрический магнит 15 мм
диаметр 10 мм длина.

Расположение: согласно иллюстрации, 2 роторных
магнита на оси закреплены над плоскостью кольцевого магнита на расстоянии
20 мм от верхней кромки. Полярность кольца и роторных магнитов влияния не
оказывает.
1 магнит управления (15мм х 10 мм) расположен сбоку
согласно иллюстрации.
Полюс S обращен вверх.

Разультаты:
При
перемещении управляющего магнита вверх-вниз на 5-8 мм вручную наблюдается
вращение ротора. НАПРАВЛЕНИЕ ВРАЩЕНИЯ ПРОИЗВОЛЬНОЕ. Если вращение
начинается по часовой стрелке, то последующее ускорение идет в том же
направлении. Если против часовой стрелки, то аналогично - продолжение
вращения идет против часовой.
Замечено:
при перемещении управляющего
магнита:
а)если перемещать магнит с большой амплитудой (больше 5 мм) от
нижней точи до верхней
то момент влияния поля кольцевого магнита на
управляющий достаточно силен.
b)В тот момент, когда "поймал" диапазон
перемещения - (что-то около 5 мм) влияния поля кольцевого магнита почти не
чувствуется.
с)ГЛАВНОЕ замечание - траектория движения управляющего
магнита относительно ротора
представляет собой СИНУСОИДУ (!!!) а не
пилообразный график, который необходим для работы секторного управляющего
магнита с выпиленным кольцом.
Выводы:
рано еще..

При закрепленном роторе
отдельно, без кольцевого магнита, эффекта вращения не
наблюдается.
Выводы:
1.Ротор МОЖЕТ двигаться
на цельном кольцевом магните БЕЗ удаления сектора.
И это принципиально
важно.
2.Синусоидальное движение управляющего магнита относительно
ротора позволяет резко снизить шум при работе устройства.
3.Нет
ударного контакта управляющего магнита и кольцевого статора, значит нет
разрушения обоих магнитов от взаимных ударов с высокой
частотой.
Предположение:
Если эффект подтвердится на моделях с
другими размерами магнитов ротора и управляющего магнита, не будет
необходимости в вырезке сектора, подгонке и притирке.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 16-05-2004
18:09

Электрик Радиовандалу

Да. Если
намотать обмотку непосредственно на сердечник вблизи от линии реза, ЭДС
будет индуциироваться.
Но, все относительно...
Дело вот в чем: у
меня нет магнитоспектрографа, но я и пальцами ''чую'' форму полей с
достаточной точностью.
Над линией реза пучность напряженности поля
имеет колоколообразную форму. Левая ее часть нас не интересует (лучше,
чтоб ее совсем не было), поскольку она попадает в зону управления, а
потому всегда паразитна.
Теперь посмотрим на соотношение высоты правой
части формы поля и ее уменьшающейся ''длины''.
Очевидно, что ''длина''
участка изменения магнитного поля достаточно мала. Поэтому, на витках
обмотки, находящихся вне зоны изменения напряженности магнитного поля, ЭДС
наводиться не будет. Это значит, что по предложенному тобой варианту
придется мотать на сердечнике обмотку, длина каркаса которой не может быть
длиннее того участка магнита. - Бессмысленно. К тому же диаметр обмотки
ограничен в этом случае внутренным диаметром кольца. А мне нужно
расположить по кругу от 4 и более отдельных зон со своими
катушками.
Если же этот участок охватить с двух сторон П-образным
сердечником, ничто не помешает сделать нам катушку достаточного
габаритного размера, исходящего как из количества витков, так и из
диаметра провода обмоток, поскольку катушка конструктивно вынесена за
пределы ''тела'' магнитного тора. Индукция же будет в этом случае
наводиться пиками соответствующей высоты (но не ширины). А от высоты пиков
(от амплитуды колебания магнитного поля) зависит значение индуцируемой
ЭДС.
Не следует забывать, что при намотке на сердечник мы будем иметь
один пик изменения напряженности поля, равный длине той самой части
магнита. В предлагаемом мною варианте их два: снизу и сверху; соединены
эти пики в магнитной цепи последовательно. Налицо удвоение ЭДС при тех же
энергетических и габаритных параметрах магнита.
Это все - пока
теоретические предположения. Конечно, все это будет в ближайшее время
опробовано на моделях.

И еще информация для всех, вытекающая из
предыдущих предположений и втекающая в наш генератор: МГ в одном из своих
писем в череде перечисления факторов, влияющих на эффективность
генератора, упомянул и ФОРМУ МАГНИТОВ РОТОРА. Что имелось в виду, - не
знаю. Так вот я и думаю своей дурной башкой: у нас магнит ротора имеет
обращенную к зоне управления сторону в виде плоскости. А какую форму он
должен иметь? - Напрашивается вывод: - форму, повторяющую полуколокольню
обращенного к ротору поля. Чем больше площадь взаимодействующих силовых
линий полей, тем мощнее импульс полезной силы. С учетом того, что
напряженность поля магнита, насколько мне известно, уменьшается
пропорционально квадрату расстояния между поверхностью магнита и точкой
взаимодействия, потери, которые мы имеем только на плоском роторе сейчас,
- ого-го! Нам нужно экономить на всем, стремясь увеличить полезный
импульс, который ''спишет'' и неточности в изготовлении, и иные
противодействующие силы.
Я так пока думаю. Буду думать дальше...

Цитировать

lirik
Группа: Участники
Сообщений: 4

Добавлено: 16-05-2004
21:43

Ребята...После того как прочитал всю тему -
расстроился. Просто представил себе что будет
если идея устройства
станет широко известна и задумался над готовностью человечества к
ней.

И понял что нихрена оно к этому не готово - просто может
начаться обвальный процесс смены
собственников. Сейчас деньги,власть у
владельцев нефти и газа, а потом станут у владельцев
магнитных руд и
связанных производств. Магниты вещь технологичная, на коленке не сделаешь
ведь.

Скорее всего процесс передела будет бурным и как обычно

"паны дерутся, у холопов чубы трещат" то есть простым людям станет
только хуже.
Как при любом переделе собственности поднимется мутная
волна преступности и криминала
и выживут не самые умные и достойные, а
самые хитрые и безбашенные как обычно.

Что вот с ЭТИМ
делать........Это самая серьезная проблема с устройством.
:(

Пока не буду о технических вопросах говорить так как
делаю
модель - когда будет готова хочу сделать пару экспериментов по

развитию идеи и расскажу о результатах. Если все удачно будет то
завтра или послезавтра.

У меня вопрос к Электрику. Недопонял
того сообщения где речь шла о разнице между магнитным
полем магнита и
катушки(от 14-05-2004 11:39). У меня смутное ощущение давно уже есть: поля
эти
хоть и не разделяются (вроде бы) в теории физики, но - разные.
Однако аргументов не понял.
Объясни, пожалуйста, другими словами когда
сможешь.

Цитировать

lirik
Группа: Участники
Сообщений: 4

Добавлено: 16-05-2004
22:09

К <b>Мастеру</b>.

Мне
кажется эксперимент так (рядом роторные магниты и управляющий магнит, над
статором) ставить неправильно потому что скорее всего просто притягивается
ротор к управляющему. Конечно это может быть и не так но проверить это
можно только измерениями сил или сделав устройство
самовращающимся

Правильнее наверное управляющий магнит поместить
снизу статора. тогда его прямое влияние на магниты ротора будет
пренебрежимо мало и если ротор будет крутиться - победа!

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 17-05-2004
00:01

Электрик Лирику

Не нужно бояться
влияния поля магнита ротора на сегмент: когда сегмент тольконачинает
движение вниз, из образовавшейся щели шпарит такое поле, что сила
притяжения меркнет.

Что касается ''передела собственности и сфер
влияния''...
Не нужно паниковать: гораздо важнее то сегодня, что первые
образцы собраны на территории России. Если кто-то где-то захочет поставить
производство на коммерческой основе, всегда найдется тот первый автор
(первые авторы) СПОСОБА (не говоря об авторе ПРИНЦИПА), заявление которого
послужит детонатором для запуска международного права (в том числе права
силы...).
Каждый вправе единолично (для себя) сделать генератор
энергии. Это не возбраняется. Я так думаю, что автор (МГ) именно эту
гуманную цель и преследовал, выкладывая идею в форме решаемой задачи: для
конкретных простых людей.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 17-05-2004
11:14

Электрик Мастеру

Два
вопроса:
1.Почему блокируется ввод пароля при попытке входа на общий
форум?
Вход невозможен.
2.Почему при заходе на список тем на сайте
идет мерцающий режим курсора, а на экране появляются предупреждающие табло
о ''небезопасности'' и т.п.?

Цитировать

Sceptic
Группа: Участники
Сообщений: 5

Добавлено: 17-05-2004
12:31

Мастеру и всем
Я сейчас занят
поиском новой работы.
По этой причине не в полную силу занимаюсь нашей
темой.
Извините.

Лирик - это Странник?
Если да то, как ты
комутируеш поле без распила?
-=macmep=-
Лирик - это лирик. Новый
участник. Странника пока нету..
-=macmep=-

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 17-05-2004
13:51

Размещено по просьбе Stranger:
Привет !

Мое мнение - от механики нужно отказаться полностью! (или стремиться)

Зачем эта куча преобразований ? С помощью сегмента мы управляем

полем статора , с помощью магнита ротора преобразуем работу поля во

вращение вала ,
а затем вращение преобразуем опять в изменение
поля в генераторе ,
который
в конечном итоге питает нагрузку.....
Сколько потерь ... !!!!!!
Убираем из этой цепочки абсолютно
ненужное вращение и что получаем:
ввод\\вывод сегмента из зазора
влечет за собой изменение поля в
статоре, переменное поле наводит в
катушке
.......... короче проблема в том -
как с максимальной

эффективностью разместить эту катушку на статоре (как в триоде у

Электрика или
всетаки намотать поверх всего статора (Радиовандал)
, а может другим
способом) .

А вот с заменой сегмента на
электромагнит .... вот тут проблема !
Уж очень он прожорливый
получается ! :-)
Есть мысль использовать наблюдение с сектором
ориентированым на
притяжение -
в электромагните ! Всю теорию
мгновенно нужно проверять на практике .
Через пару
дней будет
готов макет - вот тогда и подключусь в полной мере к форуму

В
идеале конструкция должна быть статичной (без механики) , а отсюда -

высокие частоты,
уменьшение габаритов и самое главное - надежность
!

Перекинь мое письмо в форум , интересно так же мнение народа !

Stranger.

Цитировать

Sceptic
Группа: Участники
Сообщений: 5

Добавлено: 17-05-2004
14:07

Действительно и меня терзают смутные
сомнения, а решили ли мы вообще задачу.
Принцип нашли - это
точно!
Отказ от вращения это круто, но в виду отсутствия у меня опыта
наматывания и разматывания эксперименты я провести немогу.
А поле
статора действительно сильно меняется. В этом что то есть.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 17-05-2004
14:23

Электрику
Из посыла
stranger
вытекает логически следующее (он просто недодумал до
конца):
И сегмент, и ротор, и кулачок -все остается. Только смена
приоритета.
Система сегмент-ротор-кулачок обеспечивает не ДОБЫЧУ
ЭНЕРГИИ, а только и исключительно изменение поля ! Сама себя крутит и
меняет поле!
ТОГДА НАМ СОВЕРШЕННО НЕВАЖНО, КАКОЙ КРТЯЩИЙ МОМЕНТ НА
ВАЛУ!
Лишь-бы поддерживал вращение и перемещение сегмента, а с ним и
изменение поля.
Вот - же триод в чистом виде!
А ИЗ ПОЛЯ отбирается
, действительно, напрямую через катушки с наводкой ЭДС .
Тут-уж
действительно резко возрастет КПД, нету потерь на привод генератора,
преобразование и т д.
Очень лихой поворот!
Скажем, мотаем две
катушки прямо возле разреза статора, на тело магнита, еще 2, или
100
размещаем вокруг разреза , в пространстве, и от изменения поля
качаем неизвестно откуда..
Электрик, скажи мнение!

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 17-05-2004
20:35

Электрик Мастеру и Странгеру

То, что
предлагает Странгер, - заменить идею качания сегмента отдельным двигателем
качанием по принципу ''сам себя''. В этом, на мой взгляд, есть три
существенных ''НО'':
1.Как уже высказывалось, мы пока не научились
способу сделать систему управления, работающую по гармоническому закону
(синусоида). У нас - пила в силу специфики принципа работы кулачка.
Следовательно, на выходе генератора получим пилу. А нужна
синусоида...
2.Насчет чисто конструктивного местоположения катушек я
уже писал. Здесь ОБЯЗАН быть соблюден принцип: чем ближе виток обмотки к
''центру'' магнитного поля, тем больше наведенная ЭДС. Если намотать
обмотку на оставшийся сердечник (за вычетом сегмента), обмотка будет одна,
и напряжение будет наводиться только в той ее части, которая лежит в зоне
от линии реза до точки конца формирования полуколокола вспученности поля.
Остальная часть обмотки будет играть роль лишь паразитной внутренней
составляющей активно-реактивного сопротивления обмотки, являющейся для
нагрузки генератором в полной электрической замкнутой цепи.
Фраза
''...еще 2, или 100 размещаем ВОКРУГ разреза'' мне конструктивно не
ясна.
3. Не следует забывать, что катушка, индуцирующая ЭДС, обладает
свойством создавать собственное поле, которое будет ''смешиваться'' с
полем статора и ротора. Как поведет себя ротор при таком ''друге'' в
магнитной цепи не известно пока.
Лично я рисую общую схему своего
генератора электроэнергии таким образом, чтобы была разнесенная чисто
кинематическая связь между нашим генератором механической энергии
(двигателем) и генератором электрической энергии (динамо). То, что у меня
конструктивно динамо ''надето'', как кастрюля, на двигатель, не
противоречит моей схеме, поскольку магнитные поля двигателя и динамо
разделены толстым сплошным экраном из ферромагнетика
(пермаллоя).
Конечно, любой способ требует экспериментальной проверки,
в том числе, - схемотехническая идея, предложенная Странгером.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 17-05-2004
20:52

Электрик Мастеру

Убери, пожалуйста,
одно мое из двух: случайный сбой.
--------------------------------
Я
уже писал о том, что ''Эффект МГ'' - в принципе изменения конфигурации
поля тора малой затрачиваемой работой. Самовращающийся двигатель - один из
примеров практического применения эффекта.
Те варианты магнитного
Триода, что были выложены на данный Форум ранее, - тоже примеры
практического применения эффекта МГ.
Но они - не ''ТРИОД МГ''. Мои
варианты работоспособны. Но я стоял рядом с ТРИОДАМИ МГ, скрытыми за
ребрами рубашек-радиаторов охлаждения. В них ничего не вращалось! А стенды
с 500-ваттными лампами светились вовсю.
И я думаю, что мне, к примеру,
не следует хвататься за все сразу, отбрасывая то, что проверено. В конце
концов я ведь мог и не знать о самом факте непосредственного извлечения
электроэнергии из системы магнит-катушка без какой-либо механической
работы.
И спокойно делал бы либо двигатель с вращающимся валом, либо
то, что сам додумал на основе Эффекта МГ... Нужно остановиться на чем-то,
сделать и ... - отрезаться от столба за воротами и от газовой магистрали
(для начала).
Всему свое время...

Цитировать

stranger
Группа: Участники
Сообщений: 3

Добавлено: 18-05-2004
02:13

Ну наконец захожу на форум без глюков !
:-)
Ребята ! Вы не совсем поняли ход моих мыслей ... Какой ротор
????... Не надо никакого ротора ! Посмоторите один из постов Электрика где
он описывает конструкцию своего триода ----- вот от чего нужно плясать
(мое мнение) !
Пусть у нас ПОКА сегмент перемещается механически , но
это ПОКА !
Думаю эффективность такой конструкции будет на порядок выше
чем в конструкции с вращающимся ротором ! Я не утверждаю , но Практика
покажет !
А чего никто не высказался по поводу поста Мастера, где он
пишет про сектор ориентированный на притяжение ? Можно попробовать
применить эффект в конструкции с катушкой (меняем полярность напряжения)
.
Вот еще одна идея : конструкция триод (электрик) , только вместо
сегмента-магнита катушка. Катушка-сегмент и катушка(и) на выходе имеют
свои резонансные частоты , подгоняем резонанс катушки-сегмента так что бы
частоты совпадали.
Подаем на катушку-сегмент напряжение с резонансной
частотой ...............
Большой недостаток - изменение частоты
резонанса в выходной катушке из-за изменения нагрузки . Добавляем схему
подстройки катушки-сегмента в резонанс с выходной катушкой....
С
выбором частот нужно экпериментировать и не забывать о частотных свойствах
материала магнита .
Я считаю что если выхода полезной энергии с
предложенной мной конструкции не получить ,то затею с электромагнитом
можно сразу выкинуть из головы !
Ваши коментарии ........

Цитировать

Sceptic
Группа: Участники
Сообщений: 5

Добавлено: 18-05-2004
07:15

stranger
Как ты всетаки раскрутил
ротор без выпила сегмента?
Незначительной раскачкой
статора?
Перемещением дополнительного магнита?
Или еще как?

Цитировать

Практик
Группа: Участники
Сообщений: 2

Добавлено: 18-05-2004
10:21

macmep
Спасибо за авторизацию.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 18-05-2004
12:07

Конструкция НАПРАВЛЕННОГО
электромагнита.

Рис.1 изображает трехслойный электромагнитный
излучатель, выполненный в соответствии с изобретением, в котором создается
направленное излучения волны плотности энергии вдоль его оси.

Описанная
конструкция разработана и предназначена для создания направленной волны
плотности энергии за счет использования фазового сдвига в распространении
фронта импульса в трех участках тока i1, i2, i3, которые смещены вдоль оси
электромагнита на некоторое расстояние d.
Устройство работает
следующим образом. При включении генератора импульсов на выводе 4
появляется фронт импульса тока i0. За счет пространственного смещения
участков тока 1, 2 и 3 относительно друг друга вдоль оси электромагнита на
расстояние d, фронт импульса на участке 1 опережает фронт импульса на
участке 2, а тот в свою очередь опережает фронт импульса на участке 3 на
некоторое время T. Второй вывод электромагнита 5 расположен таким образом,
что фронт импульса на участке 1 будет отставать от фронта импульса на
участке 2, который также отстает от фронта импульса на участке 3 на то же
самое время Т, поэтому на участке 5 вновь формируется единый фронт
импульса.
Время Т вычисляется следующим образом:
T = d/c (секунд),
где с – постоянная распространения фронта импульса, известная как скорость
света. (Формула 1)
При каждом импульсе величина T (относительной
задержки фронта импульса) остается неизменной. Таким образом, при каждом
импульсе создается последовательное возбуждение слоев электромагнита с
очень высокой частотой, которая определяется следующим образом:
f =
1/T (Герц), где T – относительная задержка фронта импульса в секундах.
(Формула 2)
Пример расчета частоты: для величины смещения d=7 мм
получаем задержку
T=(7/2,997924) x 10-11 = 2,335 x 10-11 (секунд),

и частота f = 1/T составляет примерно 4,28 x 1010 (Герц).
Таким
образом, данная конструкция трехслойного электромагнитного излучателя
позволяет создавать волны сверхвысокочастотного, например, миллиметрового
диапазона, без применения полупроводниковых и других радиотехнических
элементов.
Целесообразно, чтобы электромагниты были выполнены с
использованием сердечников из магнитострикционного материала, что
значительно увеличивает плотность энергии продольной волны, создаваемой
многослойным электромагнитом. На Рис.2 показан вариант выполнения
излучателя с сердечником. В случае применения высокочастотных
ферромагнитных магнитострикционных материалов 6 эффективность работы
излучателя значительно возрастает.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 151

Добавлено: 18-05-2004
13:22

просьба участникам
отметиться ко мне в
почту , кто где территориально находится, для контроля форума, чтобы я
случайно
не заблокировал участников.
По контролю вхождений у меня
присутствуют провайдеры:
Новгород, Уфа, Витебск,Томск, Москва
(защищенный), Краснодар,
что соответствует количеству участников
форума.
Просто укажите город, и способ захода в сеть -модем, кабель,
выделенка.
Это даст мне возможность определить, кто на фиксированном
адресе IP
а кто на динамическом, и больше не дергаться с
контролем.
Писать всем только на защищенный
адрес
[email-masked]

Цитировать

Страницы: <<
Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Раздел:  --== Все разделы
==-- -------------------------------------------------------------
ДВИГАТЕЛЬ МГ
macmep
/ ДВИГАТЕЛЬ
МГ / Обсуждение
двигателя МГ

');
// -->

Offtop.ru © 2003