');
// -->

[ На главную ] -- [ Изменить
профиль ] -- [ Выход - Strannik ] --
[ Список участников ] --
[ macmep.h12.ru ]

Обсуждение двигателя МГ

On-line:  Strannik

Раздел:  --== Все разделы
==-- -------------------------------------------------------------
ДВИГАТЕЛЬ МГ
macmep
/ ДВИГАТЕЛЬ
МГ / Обсуждение
двигателя МГ

Страницы: <<
Prev 1 2 3 4 5 ......
8 9 10 11 Next>>

Автор

Сообщение

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 81

Добавлено: 14-06-2004
20:21

hl и всем.

Спасибо, конечно, за
заботу о моих нервах. Но все нормально. Я просто понимаю материальную цену
любой ошибки. Мне проще: я сейчас ни рубля своего не вкладываю в образец.
Вам всем сложнее. А потому что меня и беспокоит, так только то, чтобы не
нароком не ляпнуть чего, что может увести в сторону и привести к пустым
тратам времени и денег товарищей по форуму.
Думаю, что такая позиция
найдет у всех понимание.
А нервов у меня на многое
хватит...

Будут вопросы ко мне, - спрашивайте. Хоть здесь, хоть по
почте. Даже если меня нет на месте, у меня есть один человек (Мастер в
курсе), имеющий доступ к обоим форумам - главный конструктор механики. Он
скачает на принтер и либо мне передаст, либо сам ответит по почте.

Цитировать

hl
Группа: Участники
Сообщений: 30

Добавлено: 14-06-2004
21:40

Как я и писал Эфир успел подсмотреть
решение.
Но только саму суть не уловил помоему. Короче режет пополам и
раздвигает сдвигает.
Ротор с двумя магнитами так что в целом вроде
лолжно работать, если только не застрянет за счет смещения магнитов
статора.
Короче опять голосование:
Кто за то чтобы впустить
Эфира?
Кто за то чтобы дать ему сокращенную версию ЭТОГО форума как
своего рода "Приз" и оставить его за дверями?

Есть еще
предложение:
Создать не копию данного форума а просто набор советов
(часть цитаты с форума чась добавить) для новичков, ибо сам форум читать
долго...
Разделы:
Варианты конструкций
Методы обработки
магнитов
Технологические советы
Ошибки проектирования.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 221

Добавлено: 14-06-2004
22:33

Практически - очумелые ручки.
Выиграл
форум, - получи книгу по домоводсву. Как дешево и практично собрать вечный
двигатель из топора и банки от пива. ;)
Мысль хорошая, и придется
потратить золотое время на составление книжки.
Планирую заявить в общем
форуме об изменениях в теме.
Т е. решивший получит книжку, и все.
А
если проявит себя, то отсюда обсудится и будет приглашен.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 81

Добавлено: 14-06-2004
23:39

Я за то, чтобы заходили все, кто выполнил
единственное условие: нашел ПРИНЦИП.
Мы, на мой взгляд, - действительно
своего рода клуб решивших. Клуб единомышленников - энтузиастов.
Если не
выполнять условие, это значит возвыситься над теми, кем сам был еще
вчера.
Я не хочу брать на себя такую роль. Поэтому я за то, чтобы такие
же энтузиасты пополняли клуб без ограничений.

Другой вопрос -
осознано ли найдено решение, или оно ''зацеплено ботинком'' по пути к
цели. Поэтому, как мне представляется целесообразным, Мастер или Шл
должны, признавая решение верным отчасти, обратиться к автору к
соответствующими разъяснениями.
И совсем другое дело, когда кандидат
ПРЯМО указывает на решение, разъясняя суть и значение тех или иных
взаимодействий составных частей изделия.

По совокупности
вышеизложенного я за прием новых членов с вышеперечисленными дополнениями.

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 53

Добавлено: 15-06-2004
00:04

Мастеру.

Берёшь кольцевой статор и
проводишь по нему две линии под углом 45 градусов, центр
пересечения
которых находится в центре статора. Линии отсекут два
сектора по 45 градусов, получишь две зоны
коммутации, теперь возьми
ротор и посмотри, что будет.

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 53

Добавлено: 15-06-2004
00:06

Мастеру.

Да, я так понял Электрик
тоже неплохо развил тему систем с несколькими зонами коммутации.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 81

Добавлено: 15-06-2004
01:15

Всем.

Позволю себе наглость
предположить, что имею ЧУТЬ-ЧУТЬ более богатый опыт работы с
магнитами...

К чему призываю: если магниты одинаковы по размерам и
одного материала, то силы взаимодействия каждого друг с другом равны. Если
один магнит меньше другого в два, скажем так, для примера, раза, то для
восстановления силы нужно второй магнит увеличить в два раза.

Это я
о чем?
А о том, что нужно резко уменьшить толщину магнита статора и
компенсировать силу магнитом (тами) ротора. Думаю, что не нужно объяснять
преимущества, связанные как с уменьшением хода сегмента, так и с
уменьшением его массы.
Все внимание сосредоточьте на РОТОРЕ!
И еще:
наверное никто не обратил внимание на то обстоятельство, о котором
писалось мною ранее. Дело в том, что магнитные поля разделены по своей
структуре на силовые линии (как слоеный пирог). Я не знаю природы таковой
дискретности, но не это важно.
Важно то, что поля взаимодействуют не
просто своими ''площадами'', но и своими конфигурациями
(очертаниями).
Так вот: поскольку пучности поля (горки) имеют
колоколообразную форму, то и стенку магнита ротора, обращенную к зоне в
точке начала движения, необходимо обработать параллельно образующей этого
колокола. Попробуйте сделать это пусть в грубой форме и вы все увидите,
насколько возрастет полезный импульс.
И последнее: главные потери - в
зазорах между сегментом и статором, главный привесок полезной силы - в
мощности магнита ротора и в минимизации зазора между статором и
ротором.

И давайте все веселее горбатиться! Нам выпала великая
миссия, поверьте мне на слово.
Поменьше отдыха и побольше дела. Все
труды окупятся, и каждому воздастся. Я просто убежден в этом, и я знаю,
что это - истина!

Удачи нам всем!!!

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 221

Добавлено: 15-06-2004
18:29

Хорошо. Примем за данность, что пиленое
кольцо будет работать так же
как и с одним сектором.
В таком случае
мое предложение заключается в создании \\\"бегущей волны\\\"
см.
рисунок:

на
ротор прикреплен шток. Внизу к штоку - площадка с роликом в конце,
передняя часть площадки изогнута вниз , для \\\"подьема\\\" встречных
магнитов.
После прохода ротора \\\"использованный\\\" сектор со щелчком
опускается на место, создавая позади ротора зону толчка. Своеобразный
\\\"реактивный\\\" принцип. Ротор тащит свое ускорение вслед за
собой.
Под каждым сектором пружина, внутри которой болт.
гайкой на
болту регулируется натяжение пружины на каждом секторе (см рисунок
ранее).
А раз это ухе не кольцо, а набор магнитов, составляющих кольцо
- то можно брать защелочные магниты, и обработать на наждачном круге в
форме трапеции, чтобы составить из них кольцо...

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 221

Добавлено: 15-06-2004
18:50

Кто сможет помочь?
Надеюсь на
вандала.
Нужно посчитать (опять не хочу эмпирики)
Предложенные
условия =
ферритовый сердечник. диаметр 15 мм.
При каких значениях
катушки будет достигнут максимум силового магнитного поля?
Т е. сколько
витков, какого провода, какое напряжение и ток понядобиться, чтобы
"выжать" из него ВСЕ по полю, на что он способен?
Чтобы после этого
добавление тока или напряжения или витков уже не смогло увеличить
поле.
Вот, вопрос.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 221

Добавлено: 15-06-2004
22:15

Вандал, напомни твой почтовый адрес,
у
меня потерялся.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 81

Добавлено: 16-06-2004
00:43

''Хорошо. Примем за данность, что пиленое
кольцо будет работать так же
как и с одним сектором.''

Защелки
хороши тем, что появляется возможность перейти на вариант магнитной трубы.
Этот вариант можно увеличивать по мощности до бесконечности, увеличивая
высоту магнитов статора и ротора.
Классический (по рисунку МГ)
компоновочный вариант имеет энергетический предел, дальше которого
увеличивать тот же магнит ротора бессмысленно.

А так идея
нормальна. Вот только, опять же, при изображенном на рисунке варианте силы
трения будут настолько велики, что, боюсь, сожрут полезную работу.
Но
я так понял, что изображена не конструкция, а схема ПРИНЦИПА
''волны''?
В любом случае нужно ставить два ролика-колесика для
направляющей-штока. И магниты пора применять редкоземельные. Тогда
снимется масса мелких проблем.
Только - не от винчестеров!

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 53

Добавлено: 16-06-2004
11:42

Мастеру.

Мой адрес: [email-masked]

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 53

Добавлено: 16-06-2004
11:49

Всем.

А мысли Электрика по поводу
уменьшения толщины статора я полностью поддерживаю, там и сегменты легче и
возни с подгонкой поверхностей меньше.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 221

Добавлено: 17-06-2004
18:44

Внесу на рассмотрение вариант новой сборки
двогателя.
Идея не моя, но те, кто читал, видимо не поняли о чем идет
речь.
Статья по английски.
Первый рисунок - суть идеи:
Здесь
изображен сдвоенный статор.

На рисунке
не показана ось ротора.
имеем два роторных магнита на оси, у оси одна
степень свободы.
перемещение оси на величину \\\"Х\\\" вверх - вниз
выводит роторы из зоны торможения и остановки на \\\"попутную полосу
движения \\\".
График движения роторных магнитов:

иллюстрации к циклам, где ось ротора движется вверх -вниз, переводя
магниты ротора на другие участки движения:

Идея
здравая.
Но у автора, как видно из иллюстраций, крутятся два статора
встречно, где они и сядут мёртво при совпадении секторов.
В
предлагаемом варианте статор - он и есть статор. Как на первом
рисунке.
Неподвижен, и вращается ротор, совершая ход вверх-вниз. В
общем, понятно.
Переходы ротора плавные, в отличие от классической
модели МГ, чистая синусоида,
а переход оси на 2 см. должен проходить за
счет импульса вращения.
Механику не обсуждаю, можно придумать много
вариантов.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 81

Добавлено: 17-06-2004
20:18

Мне известно такое решение.
Чем будем
компенсировать силы при перемещении ротора?

Кстати, четыре
последних рисунка не раскрываются...

И еще: кто сказал, что ротор
(здесь роль ротора выполняют два жестко связанные между собой кольца)
будет вообще вращаться? Обратите внимание на полюса его
магнитов...

У меня есть распечатка на русском языке. Там и иные
идеи-рисунки есть.

В конце автор прямо пишет, что эти ''идеи'' -
чисто познавательного плана.

Не работает! Поверьте на слово,
поскольку эти идеи я лет пять назад проверял на моделях.
Процесс
перевода магнита статора на иной уровень полностью поглощает полезную
работу на вращение.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 221

Добавлено: 21-06-2004
21:27

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 53

Добавлено: 24-06-2004
18:13

А чё так тихо...

Цитировать

hl
Группа: Участники
Сообщений: 30

Добавлено: 24-06-2004
19:41

Все думают. Или пилят... Или на дачах и в
отпусках. Бархатный сезон мышления блин

У меня все никак
эксперимент не идет... Пока не сделаю толку мало, какой смысл в идеях
которые никто не обсуждает? А так хоть сам проверить смогу...

Цитировать

Strannik
Группа: Участники
Сообщений: 12

Добавлено: 25-06-2004
02:23

Всем добрый день.

Radiovandal:
-
Не хочу показаться чересчур занудным, но всё же осмелюсь (от
безисходности) напомнить, что уважаемый ОБЕЩАЛ поделиться информацией по
поводу электро-механического привода управления зоны коммутации. Я начинаю
делать модели, и мне остро необходима указанная информация. На всякий
случай, я повторю здесь, что мне нужно (да и, думаю, всем остальным):
-
Материалы и геометрия катушек управления (провод, сердечник и т.д.),
-
СХЕМА установки управляющего механизма на модели любого типа,
- СХЕМА
установки следящего устройства (оптика ? герконы ? что-то ещё ?),
-
РАДИО СХЕМА полупроводниковых причиндалов (радиодетали, параметры
сигналов, питающее напряжение и др.).
- Ещё масса всего, что я забыл
здесь указать. Но Вам виднее...
Заранее спасибо.

Цитировать
Правка
Удалить

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 53

Добавлено: 26-06-2004
10:20

Помню, помню...

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 81

Добавлено: 26-06-2004
12:17

Мастер!
Чем объяснить, что рисунки
блокированы? Не раскрываются!

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 221

Добавлено: 26-06-2004
16:01

ПОка не знаю.
Если сервер, на котором
рисунки лежат, упал временно, то картинки с него не загружаются.
Это
пройдет. (Типичный недостаток бесплатного хостинга - наплевательское
отношение к состоянию сервера...)
Проверю, но скорее всего - причина
эта.

Цитировать

hl
Группа: Участники
Сообщений: 30

Добавлено: 28-06-2004
14:12

Письмо от Вадима_О Поскольку адресовано не
только Электрику выкладываю сюда.
Уважаемый Электрик и Ко!

По
поводу самой задачи МГ. Она заинтересовала меня по двум причинам, во
первых сам принцип, а во вторых - сообщество близкое по духу. Но к
сожалению, вопросом магнитного двигателя, я пока не настолько "загорелся",
что бы заниматься только им. Могу кратко перечислить технологии которыми я
немного занимался (и где получены практические результаты): низковольтный
объемный электролиз воды (получение водорода), технология Торнадо
(получение механической энергии из воздушной среды), Торнадо - холод
(выработка холода с небольшими затратами), магнито - электрические
двигатели и генераторы, электрические генераторы с неподвижным ротором,
электрические генераторы на основе движения разделенных зарядов (т.е.
симбиоз эл. статики и динамики) и некоторые другие подобные технологии. В
основном все они ориентированы на эффективное получение энергии и
практически экологически чисты.

На все это не хватает времени, но
потихоньку двигается. Все эти вопросы мне интересны, поэтому ими
занимаюсь. Чисто магнитным двигателем я пока не проникся. "Магнитные"
фирмы моискать можно, они есть и в Москве и в Санкт-Петербурге,

По
поводу магнитов, мне кажется, при наличии средств, можно изготовить любые,
особых проблем здесь нет. Не стоит поднимать вопрос о моем вхождении в
"клуб решивших", над самой задачей МГ я практически не думал, по выше
описанным причинам, но с интересом приглядываюсь к подобным вопросам. Если
я "созрею", решение задачи не заставит себя ждать.

Потом
"виртуальные" объединения мне не очень интересны (за исключением
информации, общения и т.п., поскольку это стимулирует и помогает найти
новые интересные решения), другое дело реальные объединения, но это уже
ближе к производственным вопросам и т.п.

Написал, как есть. Да и по
своему складу я больше одиночка, особенно в вопросах поиска интересных
решений.

С уважением, ко всему Вашему клубу и остальным причастным
к этим вопросам (большое спасибо за письмо).

С уважением, Вадим
<[email-masked]>
Россия, Санкт-Петербург
Web Page:
http://ingenrw.narod.ru

Цитировать

Strannik
Группа: Участники
Сообщений: 12

Добавлено: 01-07-2004
03:49

Здравствуйте все соплеменники.

Почти
готова моя новая модель. Статор - кольцо 110 мм, с одной зоной коммутации.
Сегмент изымается РАДИАЛЬНО (!), то есть в сторону. Что это даёт
?

Недостаток:
- Больший путь, большая
работа.
Достоинства:
- Ротор состоит из ДВУХ частей. Одна с одной
стороны статора, другая с другой. - Удвоение полезного импульса.
-
Упрощённая система управляющей системы - почти, как на трубном
варианте.

Добрался до самого интересного узла, а именно до
компенсирующей пружины. И вот тут, как и раньше, встал один интересный
вопрос "КАК сделать эту самую пружину ?"

Анализируем ситуацию на
фронте действующих сил. В положении сегмента "закрыто" имеем максимальное
выталкивающее усилие (зазор минимальный - нулевой - магнитные силы
расталкивания максимальны). В максимально открытом положении выталкивающая
сила гораздо слабее (квадрат растояния или что-то близкое). И вот вопрос,
- где Вы видели пружину, чтобы в РАЗЖАТОМ состоянии сила её сопротивления
(упругости) была МЕНЬШЕ (обратите внимание - МЕНЬШЕ !), чем в сжатом ?!!!
Я, наверное, очень глупый, но такие пружины никогда не
встречал.

Таким образом, встаёт вопрос ко всем, построившим
действующие модели, - пожалуйста, нарисуйте схемы Ваших пружин, покажите
места их крепления и точку (линию, поверхность) "приложения" к сегменту
магнита. Сделайте фотографии (это гораздо лучше) этого элемента (крупно) и
опубликуйте на форуме, или пришлите мне на e-mail
([email-masked]).

Вопрос, главным счётом к Электрику (но и ко
всем, кто сможет на него ответить), - в подпружиненном состоянии сегмент у
Вас ГДЕ находится ? В полностью закрытом состоянии, или в приоткрытом
некоем "среднем" положении между полностью закрытом и полностью открытом
?

На счёт рессорных пружинок из листового материала (полосочек). -
Кто нибудь, вообще, делал такие пружины кроме Физика ? Или это всё пустые
разговоры ? Не хочется ни кого обидеть "за зря", но я с самого своего
доступа в форум не смог получить ответ на этот вопрос. Спрашивается,
почему ?...

Если, кто делал, то нарисуйте подробную схемку этого
локального узла. Места креплания и сопряжения. И объясните мне - дураку, -
почему у неё вдруг будет отличаться нелинейность характеристики от обычной
витой пружины ? Нет, конечно будет отличаться, но не НАОБОРОТ же !!!
Смотрите для наглядности распальцовку сил, которую я привёл в начале. То
есть, не сжатая - усилие большое должна держать, а сжатая - гораздо
меньшее. Как такое возможно ?

И в заключение. Все кто, что-либо
показывал, рисовали, что у них пружина непосредственно в сегмент
упирается. В 99% из 100 пружины делаются ИЗ СТАЛИ ! Не ужели всем
наплевать, что ферромагнитный элемент внесён в самую активную зону
магнитных взаимодействий ? Ведь постройка из немагнитных материалов всё
ещё актуальна ?... Или нет ?

С уважением ко всем, в меру любопытный
и всерьёз работящий Странник.

Цитировать
Правка
Удалить

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 221

Добавлено: 02-07-2004
10:42

Страннику.
Назрела необходимость
ОПРЕДЕЛИТЬСЯ с терминами и моделями!
Рассматриваются ТОЛЬКО две
основные конструкции:
Классическая - статор в виде кольца с ОСЕВОЙ
намагниченностью,
и статор в виде трубы, с РАДИАЛЬНОЙ
намагниченностью.
Осевая намагниченность предполагает, что верхняя
плоскость кольца статора носит северный заряд (полюс), а нижняя - южный.
Между ними существует некая размытая граница, находящаяся условно
"посередине" между плоскостями кольца.

Труба - статор в виде трубы,
намагниченность радиальная. Т.е. внутренняя поверхность трубы несет
северный "заряд", а внешняя - южный. Или наоборот.

Автоматический
перенос свойств выталкивания сектора из одной модели в другую НЕВОЗМОЖЕН,
потому что это РАЗНЫЕ эффекты.
Чтобы убедиться, достаточно в руках
покрутить сектор и статор, и попробовать вставлять сектор на место.
В
классической модели выталкивание сектора наружу , как в Трубе (вбок),
происходит
в точности так,как если-бы внутри кольца поставить пружину.
Она "давит " на сектор , выталкивая его наружу, непрерывно, и усилие
ослабляется с ростом расстояния.
Все это потому, что "север" кольца
находится в одной плоскости с "севером" сектора,
и полярность не
меняется. Меняется только расстояние между полюсами, что и чувствуется -
ослабление давления.
Однако если выводить сектор не вбок, в сторону от
кольца, а вверх-вниз, то чувствуется
СКАЧОК сил, действующих на
сектор. Причем, этот скачок очень ощутим. Сперва ОЧЕНЬ сильно
выталкивание, затем некая зона, в которой очень неустойчивое равновесие, и
затем вновь выталкивание, однако ЗНАЧИТЕЛЬНО слабее.
*
Я изначально
говорил, и буду повторять - необходимо четко оговаривать, о какой модели
идет речь - труба или классика, и подходить к решению РАЗНЫХ технических
свойств разных моделей ПО РАЗНОМУ!
Ты, по- видимому, пытаешься на
классике воспроизвести эффект трубы, и отсюда все недоуменные вопросы о
пружине и пр.
Электрик изначально разрабатывает ТРУБУ, отсюда и поиск
решения с пружиной, при котором сектор, как я уже сказал, выталкивается
ВБОК, но намагниченность радиальная, поэтому у сектора в Трубе есть
такая-же точка равновесия, как и в классике, которая и "ловится "
пружиной.

Поэтому рекомендация очень простая. Поменяй направление
движение сектора.
Нельзя автоматически свойства одного применять к
другому, и недоумевать, почему не выходит.
А выталкивание вбок
компенсировать очень просто - поставь сбоку ограничитель, с кусочком
тефлона для "скользкости", вот и скомпенсировал боковое
выталкивание.
Все остальное , как обычно.
**
Снимки сделаю в
ближайшее время. Нужно опять собрать на место все, а я пока строю на
основе модели другую конструкцию, для проверки индукции. Поэтому основа
занята.
**
Хорошо-бы Вандалу нарисоваться, а то действительно,
тишина.
Я строю, и все строят - новых мыслей нету, вот и пока молчание.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 81

Добавлено: 02-07-2004
11:47

Страннику
За электрика.
Электрик
обещал дать Вам ответ. В понедельник. После разговора с Мг в воскресенье
электрик загремел все же в больницу. Парализовало всю левую часть лица. Мы
догадываемся здесь какой был у него разговор.

По Вашим вопросам. Я
не вправе давать здесь оценки. Мастер знает об этом. Но он опять абсолютно
прав в том, что нельзя вот так произвольно и лехко менять основы. Вы
выводите сегмент в бок по линии радиуса кольца. А нужно только вниз. Ведь
вы инвертировали силы. Когда выводится вниз, то сила меняется от нуля до
максимума. А когда вбок то от максимума до минимума.
Если у Вас статор
ввиде кольца, но с радиальной поляризацией, тогда выводится вбок. Но ведь
это одно и то же, что с кольцом с осевой поляризацией. Просто заворачиваем
систему внутрь.
Проверте сами, если у Вас все равно уже сегмент
выпелен.
Дело конечно Ваше, но не нужно самодеятельности в самом
эффекте.
Я через экран компа вижу главное и не приятное для Вас -Вы
ведь испортили магнит. Снизу теперь этот сегмент не заведеш. Мне искрене
жаль.
Простите, что влез.
А что касается пружин или рессор, то Вам
писалось и о том и о другом. У магнитного поля закон изменения силы
упругости другой, чем у пружины. Если бы был одинаковый было бы все так
просто. А приходится для каждого варианта или размера магнита подбирать
пружину. Или рессору.
Николай.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 221

Добавлено: 02-07-2004
13:14

Что касается подбора пружины -
то жалко
времени на работу с ней.
Ранее я показал вариант регулировки натяжения
пружины.
Шток в виде болта с резьбой, с двумя ограничительными
шайбами.
Натяжение пружины меняется гайкой.
причем, подбирается "по
месту" по усилию поля.
Кто хочет - проверит.
Что касается электрика
- сочувствую.
Это длинная история...
В смысле - выздоровление.
В
госпитале видел , как проходит лицевой паралич - несколько месяцев, и
очень медленно. И то, не проходит, а сглаживаются внешние
признаки.
Жаль.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 81

Добавлено: 02-07-2004
15:02

Спасибо Мастер за добрые слова.
Электрик
не из тех кто так просто белые тапочки надевает.
Мы просто все наложили
здесь. Думали, что инсульт. А там какой-то ругательный порэз вроде.
Лицевой нерв загнулся. Электрик говорит, что будет в г. Кривой Рог бабки
сшибать участием в конкурсе мисс Криворожье.
Я буду его буфером здесь
если что. А на выходные его забирать будем домой. Мы ему и капельницы и
уколы и клизмы заодно все сделаем. Так что работаем дальше. Просто в наших
рядах юродиевый появился. Убогий. Все нормально.

Цитировать

hl
Группа: Участники
Сообщений: 30

Добавлено: 02-07-2004
18:14

2 Электрик
Мои соболезнования. Ну у Вас и
беседы с МГ! Непредставляю как такое можно получить в ходе беседы, разве
что если беседа с аргументами типа хук слева!
Желаю выздоравливать
побыстрее!

Странник, у меня есть одна мысль как получить нужную
динамику пружины: просто нужно пользоватся не пружиной а ситемой из рычага
и пружины.

Суть
в том что пружина с ее линейной динаикой при сжатии работает под тупым
углом, чем тупее угол тем меньше сила.
изображены сектор с
пружиной.
Сектор закреплен на горизонтальной оси вблизи оси ротора
пружина под углом. при этом динамика пружины нелинейная, от максимума к
минимуму.
Это немного другой вариант но суть идеи и механизма
понятны.
Негодится для скоростного аппарата но для эксперимента пойдет.

Цитировать

stranger
Группа: Участники
Сообщений: 17

Добавлено: 03-07-2004
03:23

Привет ищущим !!!
Почему все зациклились
на механике? Ну да ладно ,я не об этом...
За последние недели провел
ряд экспериментов с катушками и магнитами.
Начну по порядку :
есть
два условия (главных на мой взгляд) , благодаря которым вращается
механический МГ
1. выход системы почти не влияет на вход ( магнит
ротора почти не влияет на управляющий сегмент) . Или можно сказать по
другому - мощность затрачиваемая на управление сегментом не зависит от
мощности снимаемой с вала .
2. конпенсация противодействующих сил на
входе системы (пружина)

Исходя из этого пробую развить тему с
катушками:
выходная катушка в триоде предложенном Электриком(с
П-сердечником) с подключенной к ней нагрузкой непосредственно оказывает
влияние на управляющий элемент , условие 1 не выполняется . А если
выходную катушку перевернуть на 90 град ?
Эксперимент : взял магнит с
сектором в 45 град ,выточил из феррита сердечник по форме сегмента . На
сердечник намотал две перпендикулярные обмотки с одинаковым количеством
витков . Одну из обмоток подключил к генератору через полевик , а к другой
подключил осциллограф.
Если сердечник с катушками извлечен из сектора
магнита то на осциллографе практически ничего нет . По мере приближения
сердечника в сектор на осциллографе наблюдается увеличение напряжения
.
Если закоротить выходную катушку - ток потребления на входе не
изменяется.
КПД правда хромает - примерно 10% :-( но условие 1
выполняется !
Далее пробовал подносить к сердечнику плоские магниты по
бокам - эффект есть, причем чем сильнее магниты тем ,естественно, выше
напряжение на выходе и больше ток потребления на входе ....
Далее
намотал две перпендикулярные катушки на прямоугольном постоянном магните -
условие 1 выполняется так же .
Пробовал добавлять конденсаторы к
катушкам и вгонять обмотки в резонанс: как и предпологалось это немного
повысило КПД системы - теперь уже процентов 25 ! :-)
Теперь как быть со
вторым условием ? На этот счет есть кое-какие сырые соображения , проверю
в железе - выложу !
Может у кого есть какие мысли и нет возможности их
воплотить , выкладывайте, а я ,в силу своих возможностей , проверю и
выложу результат (все что связано с механикой не интересует ) !
Вот
интересная
тема:
http://www.skif.biz/phpBB2/viewtopic.php?t=48&postdays=0&postorder=asc&start=0

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 53

Добавлено: 03-07-2004
11:50

Всем.

Могу подтвердить исследования
stranger-а по поводу ортогональных
катушек в вырезе статора, но до
самогенерации там пока далеко,
нужно что-то ещё...

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 81

Добавлено: 03-07-2004
14:13

Пока я дома, можно, если возникли, задавать
всем вопросы.

Страннику...

Итак, мои ребята тут подумали,
как исправить Вашу недоработку, и вот что придумали...
Вы решили
выводить сегмент по линии радиуса. Ну и хорошо! По радиусу, так по
радиусу.
Пружину здесь, понятно, не поставить... А вот магнитную
''пружину'' вполне можно!
Ваш сегмент выталкивается известными силами.
Переверните сегмент! Теперь он притягивается. С ТОЙ ЖЕ СИЛОЙ!
Отсюда
первый вариант ''пружины''...
Вам нужно создать аналогичную магнитную
систему (по закону изменения силы) на некотором расстоянии от основной
(чтобы максимально ослабить взаимовлияющие поля). У Вас будет два
''сегмента'' (один - действительный), соединенных общей штангой. Тогда
основной сегмент, стремящийся вытолкнуться из своего сектора в статоре,
будет в своем таком стремлении компенсироваться силами притяжения второго
''сегмента'', стремящимися втянуть его в другой ''статор''.
Если обе
системы строго идентичны, то получится строго же идентичная компенсация
силы выталкивания силой притяжения. Этот эффект компенсации аналогичен
тому, если к плоскости кольца с осевой намагниченностью подносить магнит,
поставленный ''на ребро'': один полюс подносимого магнита будут
притягиваться к плоскости кольца, а второй полюс С ТАКОЙ ЖЕ СИЛОЙ
отталкиваться. Независимо от расстояния второго магнита от поверхности
кольца силы отталкивания и притяжения будут уравновешены.

Второй
вариант ''пружины'' по сути аналогичен первому, но с той разницей, что
используется по понятным причинам не аналогичная основной модели
конструкция, а выстраивается магнитная пара из набора различных магнитов с
целью создания той же силы притяжения с соответствующим законом ее
изменения в зависимости от расстояния. При этом магнит ''сегмента'',
связанный штоком с действительным сегментом, не входит в сектор второго
''статора'', а движется НАД набором магнитов (скользит над ним).
Я
понимаю, что ''на пальцах'' второй вариант воспринимается сложно, а потому
готов, если необходимо, дать разъяснения. А при необходимости - и
зарисовать.

И еще: сегмент вовсе не обязательно полностью выводить
из статора при радиальном его перемещении, если Вы не ставите цель
кардинального исследования энергетических характеристик своей модели.

Цитировать

hl
Группа: Участники
Сообщений: 30

Добавлено: 03-07-2004
15:52

господа Radiovandal и stranger, если не
трудно, параметры катушек в студию!

как подсказывает простая
логика управляющая катушка должна быть достаточно мощной и соизмеримой с
мощностью магнитов (но компактная) а вот съемная (вторичная) может иметь
весьма солидные размеры т.е. быть намного более многовитковой чем
первичная.
Если первую катушку посадить на резонанс то при отсуствии
реакции (выполнении условия 1) потребъляемый ток будет зависить
исключительно от добротности контура...

Цитировать

stranger
Группа: Участники
Сообщений: 17

Добавлено: 03-07-2004
21:59

Радиовандалу .
Да, до самогенерации
далеко . Я вообще думаю выбросить из головы механический принцип МГ ,
только взять на вооружение отдельные моменты . Главное что теперь у меня
есть уверенность и стремление ! (вот ! :-) )

HL :
>>Если
первую катушку посадить на резонанс то при отсуствии реакции (выполнении
условия 1) потребъляемый ток будет зависить исключительно от добротности
контура...

-- КПД всей системы очень мал , так что увеличение
добротности контура мало чем поможет ...

Цитировать

stranger
Группа: Участники
Сообщений: 17

Добавлено: 05-07-2004
08:56

HL :
в моих эспериментах для меня важно
было не перекрыть поле в зазоре а устранить влияние выходной катушки на
входную , так что параметры катушек (их мощность) на начальном этапе не
так важны ( у меня - по 50 витков провода сечением примерно 0.05 мм ) .
Частоты использую 1 - 100 кГц .

Цитировать

hl
Группа: Участники
Сообщений: 30

Добавлено: 05-07-2004
12:24

2 stranger
Подумайте.... вы тратите 100%
сил чтобы раскачать поле в объеме V а потом снимаете мощность едвали с
объема V/50.
Вопрос, какой у вас будет КПД?
Вы ведь добились
выполнения первого условия? Собственно все, второе условие решается
экстенсивно.

Цитировать

Strannik
Группа: Участники
Сообщений: 12

Добавлено: 11-07-2004
00:51

Добрый день, друзья.

Отложил пока
свою модель с радиальным извлечением сегмента (полностью готова, кроме
системы компенсации) и занялся вплотную моделированием стандартной
классики. Уже собрал. Пока не крутится, но о бо всём по порядку.

Во
первых внимательно изучил разомкнутое кольцо. Меня очень смущало
"теоретическое" (это пока сам не пощупал) присутствие зоны обратного
тянущего усилия, расположенной примерно диаметрально противоположно
изъятому сегменту. Подтверждаю, - зона присутствует (см. рисунки Мастера).
На всех моих кольцах. Имеем хоть и не "мощное", но всё же устойчивое
положение ротора. В принципе, проскакивается без особых проблем.

Во
вторых, хочу замолвить и своё мнение на счёт того, что же такое с полями в
районе выреза происходит. А нашёл я вот что. В нормальном положении
сегмент, как известно, - выталкивает. Если перевернуть его "вверх ногами",
то он прекрасно влипает в статор. Так вот, вертя-крутя ротор сначала без
сегмента, затем С СЕГМЕНТОМ (наоборот, как и описал) НЕ НАШЁЛ НИКАКИХ
ОТЛИЧИЙ ! Другими словами, если сегмента из статора извлечён, то это
АБСОЛЮТНО АНАЛОГИЧНО тому, что этот сегмент просто перевернули. Вот так
приходим к выводу, что весь процесс МГ разбивается на две фазы: сегмент в
статоре - статор "цельный"; сегмент выведен из статора, - что аналогично
тому, что этот сегмент ПЕРЕВЕРНУЛИ (виртуально, конечно). Как идут силовые
линии теперь представить очень просто. И получается, что мы затрачивая
очень малую работу "переворачиваем" сектор статора туда-сюда (что в реале
отнимало бы всю полезную мощность).

Так, теперь - почему не
крутится классика. Обнаружил две проблемы. Проблема первая касается только
меня, так как выяснил, что вся беда в некачественной намагниченности
(неоднородности) конкретного кольца. Имеется очень противная аномалия,
причём в самом неудачном месте, а именно в 15 мм от начала движения ротора
(начало импульса). На этом месте у меня ротор останавливается, как
вкопанный. Пришлось разбирать всю модель до винтика, выдирать статорное
кольцо и вклеивать новое (от предыдущей модели). Чертяка, еле вырвал его
от туда, - всё таки делаю "на века" ;) . Это кольцо более-менее
нормальное. Завтра опять соберу всё и буду пытаться
запустить.

Проблема вторая. И на этот раз, я считаю, от меня не
зависящая. От Электрика мною была получена схема модели, на базе которой я
и пытаюсь построить свою (несколько усовершенствовав). Так вот, - в письме
точно были указаны размеры роторного магнита. И сказано буквально
следующее: "магнит ротора НЕ ВЛИЯЕТ на сегмент". Я поставил в ротор ровно
В ДВА РАЗА МЕНЬШИЙ магнит (но тоже здоровая штука) и у меня влияние на
сегмент так сильно, что боюсь, не удасться получить самовращение, так как
идёт обратный удар на кулачок через всю систему при прохождении магнита
ротора над зоной. Конкретнее: при приближении к зоне - идет сильнейшее
отжатие сегмента вниз, а при подходе к нулевой точке (начала движения)
сильнейшее притяжение сегмента вверх, то есть в закрытое состояние. Что
никогда не даст возможности спокойно открыть (разлепить) сегмент вниз, да
ещё и резко. Очень напоминает эффект залипания сегмента ферромагнитной
трубы. Что скажете ?

Упреждая догадки скажу следующее: Магнит
ротора у меня слабее магнита статора, так как выполнен из менее
качественного сплава (сам на производстве закупал, - знаю), отсюда великое
подозрение рождается, но не буду продолжать развивать эту тему. Второе, -
сегмент завесил, практически, идеально (подпружинил). Можно его закрыть
или открыть - и он всегда остаётся в том положении, в котором его
отпустишь. Так что - проблема и не в этом. Так в чём же ?...

Теперь
про усовершенствование (модель у меня вертикальная). Мне не очень
нравилась идея со штоком командоаппарата. Что я сделал: имеется рама
(пластина), это как у Электрика в модели, на неё приклеен статор. Имеется,
практически, треугольный подрамник соединённый с рамой шарнирно
(прикреплен снизу). Похоже на то, как у Электрика. На подрамник приклеен
сегмент. Получается, что упор НЕ НУЖЕН, так как подрамник упирается в
нижнюю плоскость статорного кольца при "закрытии" сегмента. Далее
усовершенствование: Прямо из под сегмента подрамник естественно
продолжается перпендикулярно вниз (шток 50 мм), и заканчивается роликом от
лентопротяжного механизма магнитофона. Всё это ОДНА ЦЕЛЬНАЯ и жёсткая
сборочная еденица. Ещё ниже размещается кулачок (диск) с осевым перепадом
уровней. Маховик сверху, хотя, в следующей модели я предпочту объединить
его с самим кулачком (и переместить вниз, поближе к основанию). Таким
образом максимально упрощена система управления, - никаких люфтов, биений,
лишнего трения и т.д. Эскиз проекта, может быть, потом при случае
выложу.

Да, совсем забыл сказать. Я поглядел, как все пытаются
роторный магнит в классике прилепить. Господа, - не ожидал от Вас ! Где
логика ? У Вас вот в который раз этот магнит отрывает, и в лоб, и в лоб...
Ну кто же самым маленьким торцом его первым догадался приклеить ? Ясно
ведь, что даже никакая эпоксидка не выдержит ! Я делаю по другому.
Специальную рамку из аллюминиевых уголков и гетинакса собираю, но можно
сделать и проще. Вообще одна деталь будет ! Берёте листовой аллюминий или
дюраль или ... не важно, обычную прямоугольную заготовку. Кладёте перед
собой длинной стороной горизонтально (как экран у телевизора).
Заворачиваем 15 мм верхнего края на себя, т.е. вверх. На нижнем крае
делаем два пропила по 15 мм, деля нижнюю кромку на три одинаковых части.
Центральныю часть выгинаем опять на себя, вверх. Теперь в отогнутых частях
сверлим два отверстия под ось, а на фланцы ("уши") приклеиваем магнит
ротора его самой большой ПЛОСКОСТЬЮ ! Даже приклееный на "Момент" таким
способом магнит ротора оторвать весьма проблемно (недавно пришлось
попробовать, - спутал полярность магнита, - переклеивал).

С
уважением ко всем, Странник.

Цитировать
Правка
Удалить

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 81

Добавлено: 11-07-2004
12:47

Страннику

Честно говоря, трудно
сделать какие-либо выводы, когда не знаешь верно ли собрана модель в
принципе.
Настораживает фраза о том, что в 15 мм магнит встал, как
вкопаный. Что же за аномалия должна быть, если не вторая дыра, как в зоне
сегмента? Я не допонял.
Что касается ''удара'' по сегменту при проходе
над ним магнита ротора. Естественно, поскольку в этой зоне магнит ротора
одним полюсом отталкивается от ротора (он же ''на ребро'' установлен
полями? Особенно в начале прохода зоны.
И что?
Если у Вас ролик
жесткий (у меня - подшипник) и жесткая кинематическая связь между роликом
и сегментом, и если поверхность кулачка тверда, то как катился ролик по
РОВНОЙ поверхности качения (разверните ее мысленно в линию) без нагрузки,
так и будет катиться с нагрузкой.
Конечно, идеально твердых тел нет и в
любом теле будут происходить деформации сжатия. Даже, если кулачок и ролик
выполненны из алмаза. В местах деформаций будет реация сил, которые
необходимо преодолевать. Но у Вас что, многотонная нагрузка? Я не могу
ручаться за точность моего следующего вывода, но мне кажется картина у Вас
такова (предположим при этом, что сегмент заходит на свое место почти
идеально, без зазоров, и тормозящие поля в зазорах пренебрежительно малы):
Вы поставили ''мягкий'', который под действием притяжения деформируется и
принимает на себя все силы, вместо того, чтобы передать их дальше, на
плоскость твердого кулачка. К тому же деформация ролика приводит к
приоткрыванию зоны и в нее устремляется ''силовое'' толчковое поле. Этого
вполне достаточно, чтобы ротор испытал сильное противодействие. Не думаю
все-таки, что настолько сильное, чтобы остановить ротор: не из пластилина
же у Вас ролик? Да и подшипник, кстати, залипает. Вот у нас проблема тоже
встала здесь: шарикоподшипники при ТАКИХ мощностях вообще намагничиваются
и наглухо клинят. Этот факт порочит идею? Я думаю, что нет. Поставим
втулки из соответствующего материала, может быть магнитный подвес сделаем,
может быть электреты поставим. Кто думал, что такой хвост чисто
технических проблем потянется. Дело новое, для нас непроторенное. Смотришь
на одно, а иное, мелочи упускаешь из виду.

Что касается, как я
понял, силы притяжения магнита сегмента к магниту ротора, когда он вышел
на исходную позицию, и магнит сегмента нужно опускать вниз (или у Вас
вбок?). Я уже писал где-то (и не только я), что у меня этих сил не
ощущается. Но предупреждал, согласитесь, что мой призыв увеличивать
''мощность'' магнита ротора не означает, что это увеличение может быть
запредельным, дабы поле магнита ротора не начало поглощать поле статора.
Нужен компромисс.
Поэтому я не вижу причин для такого уж влияния. Во
всяком случае у меня их нет.
Не ясна циклограмма работы Вашей модели.
Если Вы вдруг пытаетесь ввести сегмент назад тогда, когда магнит ротора
уже вошел в фазу второго разгона, то у Вас будет очень крутой подъем
ролика по образующей кулачка. Клин получится. Если Вы начинаете опускать
магнит сегмента, когда магнит ротора находится еще над ней, то,
естественно, оба магнита еще будут находиться в состоянии притяжения друг
к другу, что требует дополнительной работы. К тому же при несвоевременном
опускании Вы фактически открываете зону и создаете силовое препятствие
перед второй линией реза статора, с которой начинается движение. При
больших оборотах это не просто допустимо, но и необходимо, но там будет
работать полезная инерция массы ротора, а при медленных процессах нужно
вывести магнит ротора из зоны полностью.

Ваш вывод о том, по сути,
что пустая зона аналогична по свойствам введенному сегменту
противоположной статору полярности по конфигурации поля и по его силе
воздействия на ротор возможно верен, не проверял это равенство за
ненадобностью. Но тогда зачем зона да и магнит статора, когда можно просто
подводить к ротору магнит и отводить его?

Может быть что-то в моих
ответах не соответствует обстоятельствам дела, но я даю свое видение
только на том восприятии информации, как она Вами представлена.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 221

Добавлено: 11-07-2004
20:48

Страннику.
У меня была эта проблема.
Решилась достаточно просто.
По случайности, в качестве оси ротора я
взял шток с резьбой (просто было под руками), потом нашел под него гайки,
и всю роторную систему, включая магниты и рамку для них, была возможность
оперативно передвигать по вертикали вверх-вниз.
В то время, как статор
находится в стационарном состоянии.
При "ударе" я просто поднимал вверх
ротор, до тех пор, пока он не "пошел" мягко.
А сам сегмент ограничил по
ходу сверху алюминиевой плашкой-уголоком.
упор сверху и сбоку.
То
-есть ход сегмента -только вниз до равновесия и вверх до алюминия.

Цитировать

эфир
Группа: Участники
Сообщений: 5

Добавлено: 14-07-2004
12:01

Привет Бывалым!
Наконец то и я забрался к
Вам. Может и не совсем честно, но честно признавшись в своих грехах.
По
ходу чтения форума возникло несколько идей.
Относительно щелей на
стыке сегмента со статором: если щель линейно не будет совпадать с
плоскостью роторного магнита то сопротивление, при прохождении роторного
магнита(РМ) над щелью, будет намного меньше. Для этого сегмент надо
вырезать не по линии радиуса, а с таким расчетом, чтобы при наезде РМ на
линию, края линии разреза выходили за границу толщины РМ.
Если кольцо
статора делать из составных магнитов, то желательно магниты размещать под
углом к радиусу (правда, при этом, придется выпиливать выступающие части,
для придания окружности, но с другой стороны, все равно нужно подгонять
каждый сегмент). Или же есть другой вариант: МР расположить под углом к
радиальной линии, эффект почти такой же.
В одном из постов, электрик
говорит о насущной необходимости создания кулачкового механизма
позволяющего создавать клиновидное движение для сегмента. Вот один из
вариантов решения:

На крестовидный ролик посажены четыре
подшипника, в начале преодоления бугра, кулачек движется вверх по круговой
траектории, а потом находится на одном уровне, спуск, так же по круговой
траектории. Ширина бугра рассчитывается из расчета времени необходимого
для прохождения РМ. Здесь два преимущества: Во первых, поступательное
движение сегмента приближено до оптимального; во вторых, прибавляется сила
притяжения при приближении РМ к вырезу. Надеюсь схема понятная. Есть еще
несколько вариантов, в ближайшее время постараюсь нарисовать.

Схема движения
кулачка:

Цитировать

maug
Группа: Участники
Сообщений: 6

Добавлено: 14-07-2004
18:58

Здравствуйте,
У меня есть маленькое
предложение для модернизации классической механической модели.
Большой
враг данной модели это конечно трение между сектором и статором, так вот
суть предложения сводится к тому, чтобы изменить траекторию движения
сектора следующим образом: сектор не только опускается, но и при этом
незначительно отодвигается по направлению от оси (достаточно и 1 мм).
Сформировать такую траекторию думаю не слишком сложно, если применять
рычажный подвес сектора (почти как подвеска автомобиля), таким образом
изменяя длину рычагов и точки подвеса можно изменять траекторию. Причем
так же легко достичь например параллельности сектора и статора в любой
фазе движения. Так же не трудно будет регулировать жесткость пружины,
меняя точку ее подвеса (угол установки).

Цитировать

эфир
Группа: Участники
Сообщений: 5

Добавлено: 14-07-2004
20:41

Если сектор вырезать клинообразно, то есть
сектор упирается клином к статору, то не будет необходимости ее
отодвигать, ведь проще слелать клин, чем механизм , позволяющий
отодвигать.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 221

Добавлено: 17-07-2004
10:42

Эфиру.
Идея неплохая и рабочая. На
низких оборотах.
А при оборотах от 500 и выше кулак будкт отбиваться от
места его крепления, как отбойным молотком. Даже если приварить наглухо с
треугольной рамой, удары выступа по кулаку неизбежно отобьют его от
крепежа...

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 81

Добавлено: 17-07-2004
14:24

Николай Эфиру.
Все правильно. И мы свою
машину с клином малым делаем. Здесь только очень тонкая притирка нужна
поверхностей. А притереть кроме нас только мастер сможет. У него есть
такая машина ручная, а мы пока что-то такую купить не можем.
Но главная
проблема в другом. Ускорения с оборотами огромны. Тут Мастер полностью как
всегда прав. А нам надо сегмент остановить в зоне все-таки с зазором. Чем
меньше зазор тем лудше. А в динамике все равно изгибы есть в железках.
Чуть прозивал зазор и так шмякнет магнитом по магниту, что мало обоим не
покажится.
А то, что клином заводить лудше, чем прямыми плоскостями,
так это очевидно. Унас тогда контакт магнита с магнитом только в самой
верхней точки происходит. Если конечно с контактом сажать сегмент. А так
приходится очень точно соблюдать линейность хода сегмента. А он такой
сякой то одним боком наровит зацепится то другим об стенки статора.
Я
так лично об этом думаю.

Цитировать

AwrXLJBV
Группа: Участники
Сообщений: 81

Добавлено: 17-07-2004
14:49

Николай Эфиру.
А Вы молодец! Мы поняли,
что профиль бугра условный - просто тяжело нарисовать заходное скругление.
Но важна суть и суть мы схватили.
И еще как мы понимаем речь об
использование второго участка разгона? Ибо с первым участком проблем нет.
Мы по крайней мере решили эту проблему установив на кулачок систему
слижения. Электрик давал рисунок кулачка с такой ситемой слижения раньше.
Мы кое-что там изменили, поставили двойной заход с круглым зацеплением и с
квадратным на одной оси. Сегмент на любых скоростях точно и мгновено почти
вниз идет. А вторую часть разгона частично используем. Насколько позволяет
угол захода ролика при его взлете вверх. Здесь другая проблема вскочила.
Заходит ролик неплохо, да вот только действительно дальше полет совершает
стремясь поломать систему тяг. Будем ставить воздушный демпфер гаситель
этого движения.

Цитировать

эфир
Группа: Участники
Сообщений: 5

Добавлено: 17-07-2004
18:16

Как, наверное Вы поняли, у меня проблемы с
графическими приложениями. Нам, которым за 40, приходится заново
переучиваться, ведь компьютерные программы это не кульман. Вот уже 3 дня
пытаюсь разобраться с 3D max5, в результате лишь запутался окончательно, а
осваивать все равно нужно, будем добивать.
В предложенной схеме я забыл
указать одну существенную деталь: Если крестовидный кулачек поместить в
паз, то инерциальное движение вверх будет гаситься в пазу, а не ударом об
магнит. Единственное требование, нужно правильно расчитать верхнюю линию
для паза.
В идеале,для нижней кромки паза можно расчитать такое
скругление, при котором движение вверх и вниз, для направляющего сегмента,
будет круто поднимающимся прямым, только при таком рисунке придется
жертвовать оборотами, но будет прибавка мощности.
Вопрос
Мастеру.
Надеюсь, второе письмо, с рисунком шестеренчатого привода, до
Вас дошло?

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 221

Добавлено: 17-07-2004
18:50

Эфиру.
Письмо дошло, просто занят по
хозяйству. Как разгребусь - выложу и его тоже.
Совет:
По программе
3D max любых версий обращайся за помощью к hl, участнику нашего форума, с
которым ты уже переписывался.
Он крепкий специалист в трехмерной
графике, именно в компьютерных программах.
Примеры его работ можешь
увидеть в картинках форума.
Только просьба - эти вопросы решать не
через форум, а другими способами, например , через программу ICQ, или
почтой.

Цитировать

эфир
Группа: Участники
Сообщений: 5

Добавлено: 18-07-2004
14:24

<<Stranger:Мое мнение - от механики
нужно отказаться полностью! (или стремиться)
Зачем эта куча
преобразований ? С помощью сегмента мы управляем
полем статора , с
помощью магнита ротора преобразуем работу поля во
вращение вала ,

а затем вращение преобразуем опять в изменение поля в генераторе ,

который
в конечном итоге питает нагрузку..... Сколько потерь ...
!!!!!!
Убираем из этой цепочки абсолютно ненужное вращение и что
получаем:
ввод\\вывод сегмента из зазора влечет за собой изменение
поля в
статоре, переменное поле наводит в катушке
..........
короче проблема в том -
как с максимальной
эффективностью
разместить эту катушку на статоре (как в триоде у
Электрика или

всетаки намотать поверх всего статора (Радиовандал) , а может другим

способом) .>>
<<Электрик Мастеру
Но они - не ''ТРИОД
МГ''. Мои варианты работоспособны. Но я стоял рядом с ТРИОДАМИ МГ,
скрытыми за ребрами рубашек-радиаторов охлаждения. В них ничего не
вращалось! А стенды с 500-ваттными лампами светились вовсю.
И я думаю,
что мне, к примеру, не следует хвататься за все сразу, отбрасывая то, что
проверено. В конце концов я ведь мог и не знать о самом факте
непосредственного извлечения электроэнергии из системы магнит-катушка без
какой-либо механической работы.>>

Если М.Г. действительно
сумел создать такой Триод, то стоит задуматься!
Давайте порассуждаем
логический. Снять электрический ток с магнита можно только при движении
обмотки ОТНОСИТЕЛЬНО МАГНИТНОГО ПОЛЯ. То же самый принцип используется при
преобразовании тока в выпрямителях, там электромагнит меняет свое поле от
минимума до максимума. Значит, для создания триода МГ, нужно добиться
(всего навсего) переменного магнитного поля возле катушки обмотки. При
этом, необязательно вращать обмотку вокруг кольца статора.
А что если
попробовать такой вариант: Поместить обмотку, по периметру кольца магнита
статора по кругу, а в вырезе установить электромагнит. При включении
электромагнита поле статора выравнивается, при выключении прерывается, что
и требуется для возникновения тока в обмотке. Самое удивительное в этом
эффекте в том, что даже доли миллиметра прерывания поля магнита,( то есть
вырез в один мм.) способен дать полноценный импульс для возникновения
тока, а чем меньше вырез, тем меньше потребление для электромагнита, то
есть выше КПД. Возможно даже, что не будет необходимости полностью
выравнивать поле статора, нужно лишь менять это поле до какого то
определенного значения, (хотя, скорее всего, здесь я ошибаюсь).
Есть и
другая сторона у данного подхода. Если мое предположение верно, то
механическое удаление сегмента статора должен вызывать такое же влияние на
круговую обмотку (то есть, вызывать ток в обмотке). А так как усилие на
механику привода сегмента требуют меньшей энергии, чем вращение обмотки
возле магнита, то кпд генератора возрастет многократно, со всеми
вытекающими последствиями.
Кажется здесь принимаются безумные идеи,
вдруг сработает!?

Цитировать

hl
Группа: Участники
Сообщений: 30

Добавлено: 19-07-2004
16:08

Эфир, похоже ты пришел к тем же выводам что
и Мастер, Радиовандал и я. Навесить катушек в пределах измененяющегося
поля, воткнуть в распил либо электромагнит либо сегмент с электроприводом
(так предлагал Электрик) и получать халявное электричество безо всяких
динамомашин.
Нока основной недостаток в том что ротор преобразует
"потенциальную" энергию поля (вернее его градиента) а вот катушка только
момент его изменения.
Выше на этой странице описан опыт Странжера, с
пенпендикулярными катушками. Это оно и есть.

Цитировать

hl
Группа: Участники
Сообщений: 30

Добавлено: 20-07-2004
13:39

Это идея Эфира. он попросил меня ее
разместить.

А что если взять магнит с такой полярностью и попробовать
коммутировать поле магнита.
Я уже не помню всех хитростей
электродинамики, (есть насущная необходимость все повторить). Ведь при
совмещении магнита с сегментом произойдет мнимое выключение поля для
катушки, а при удалении сегмента, поле включится. При этом электроток
должен вырабатываться за счет поля полукольца, а не сегмента, и
соответственно отсюда КПД. Может это явление равносильно движению катушки
в магнитном поле?! По-моему стоит проверить, но у меня нет такого
магнита.

Мой комментарий.
Катушка при этом расположении
не даст тока по моему. в левой и правой половинке одного и тогоже витка
наводятся противоположно направленные ЭДС.

Цитировать

Страницы: <<
Prev 1 2 3 4 5 ......
8 9 10 11 Next>>

Получать
уведомления об ответах по данной теме

Раздел:  --== Все разделы
==-- -------------------------------------------------------------
ДВИГАТЕЛЬ МГ
macmep
/ ДВИГАТЕЛЬ
МГ / Обсуждение
двигателя МГ

');
// -->

Offtop.ru © 2003-2004