');
// -->

[ На главную ] -- [ Изменить
профиль ] -- [ Выход - Strannik ] -- [
Список участников ] -- [
macmep.h12.ru ]

Обсуждение двигателя МГ

On-line:  KomX
Radiovandal
Strannik

Раздел:  --== Все разделы
==-- -------------------------------------------------------------
ДВИГАТЕЛЬ МГ ДРУГИЕ
УСТРОЙСТВА (НЕ СВЯЗАННЫЕ С МГ)
macmep /
ДВИГАТЕЛЬ МГ
/ Обсуждение
двигателя МГ

Страницы: <<
Prev 1 2 3 4 5 ......
33 34 35 36 Next>>

Автор

Сообщение

NNN
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 26

Добавлено: 30-09-2004
15:42

эфиру

NNN
Когда найдешь решение тут же согласишся с моим выводом.
Кстати, я решение нашел на бумаге. И ни какого отношения к МЕГ это
не имеет. Но перед тем как найти решение, нужно хорошо разобраться
во всех тонкостях взаимодействия магнитов, я лично посвятил этому
почти пять месяцев, и не жалею об этом.
И еще, когда на бумаге
нарисуешь расклад сил магнитов, то уже, чтобы увидеть самодвижение
не нужна экспериментальная модель. И так все видно, как на
ладони!

Да я этим и пытаюсь заниматься. У
нас получается, что каждый работает сам по себе и если нашел решение с
другими не делится, так каким образом тогда может строится коллективная
работа?
Получается, что каждый снова должен изобретать велосипед и
повторять пройденный путь другого. Тогда большого результата в наших
обсуждениях мы не добъемся.
Это как будто продолжение форума о Задаче
МГ, каждый должен решить сам, только на новом уровне.......
Прошу
прощение, если что не так, не подумайте, что я хочу заполучить Ваше
решение. Мне доставит больше удовольствия если я приду к этому сам..
Просто для общего дела было бы на много быстрее и больше пользы, если все
бы работали вместе и над одним....

Цитировать

macmep
магистр
Группа:
Администраторы
Сообщений: 330

Добавлено: 30-09-2004
16:09

Я получил на почту решение
Эфира.
Терпение, никто ничего не "зажимает", я должен оформить его в
удобном для понятного чтения виде, да и заодно сам понять о чем идет речь

Прям как в анекдоте о
профессоре, обьясняющего тупому студенту некую теорию: мол, обьяснял я
ему, обьяснял, долбил-долбил, САМ уже понял, а студент- ни хрена...

Цитировать

ivk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 17

Добавлено: 30-09-2004
16:10

Мастер по 34 страници можно убрать все в
Архив
Зип для архива отправил.
Сегодня перелопачу все по магнитам
для "Что почем"

Всем! На будущее по выходам на магниты кидайте
прямо в посты
Я подберу и скомпаную.

Цитировать

macmep
магистр
Группа:
Администраторы
Сообщений: 330

Добавлено: 30-09-2004
16:30

В таком виде, как есть - архив неудобен и
нечитабелен.
Картинки подгружаются из сети.
А нужно, чтобы были в
самом архиве.
Поэтому сперва нужно поменять формат, на chm , читаемый
всеми windows в нем и картинки тоже. Потом запаковать с максимальным
сжатием, и прислать мне - я положу на хостинг, откуда каждый сможет
скачать по ссылке.

Цитировать

ivk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 17

Добавлено: 30-09-2004
16:42

ОК! Организую

Цитировать

palych

Группа:
Участники
Сообщений: 8

Добавлено: 30-09-2004
16:56

ivk
Я готов, но это займет
некоторое время, я еще не дочитал форум до конца. Засылай архив почтой
[email-masked]

Цитировать

ivk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 17

Добавлено: 30-09-2004
17:28

Palych, мастер говорит про расширение
*.chm
а я могу конвертить только в веб архив *.mht
Я проверил,*.mht
разворачивается и работает в Офлайне
И картинки вроде на месте
Или
надо как-то по другому?

Цитировать

palych

Группа:
Участники
Сообщений: 8

Добавлено: 30-09-2004
17:42

Присылай как есть. Раром откроется?

Цитировать

эфир
мастер
Группа:
Участники
Сообщений: 95

Добавлено: 30-09-2004
19:26

Мастер и HL.
Если возникают неясные
места, спрашивайте здесь, или на мыло, растолкую. Сам еле допер, даже
после того как нарисовал, долго не мог поверить, что это возможно!

Цитировать

macmep
магистр
Группа:
Администраторы
Сообщений: 330

Добавлено: 30-09-2004
20:32

Palych
Ты берешься \"разгрести\" форум по
направлениям в архиве?
Сейчас эти посты помогают разобраться, а потом я
их все удалю, как организационную часть, так что в \"перестроенном \"
форуме их не будет, чтобы не отвлекали.
Спрева нужно попробовать
структурировать архив, и если получится удачно - то перенести структуру на
сам форум. Эти вопросы можно решать временно через форум. Через почту
неудобно.
Что касается расширений, то это чисто технический вопрос, я
потом отконвертирую.
chm - это файл помощи Windows, который читается
практически всеми версиями windows - от win98 до server 2003, на машинах
любой мощности. Кроме этого этот формат хорошо сжимается и практически не
подвержен ошибкам.
Но это последний шаг, сперва надо все-таки
упорядочить информацию.
Убрать из нее рассуждения на отвлеченные темы ,
не относящиеся к разработке двигателя.

Цитировать

ivk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 17

Добавлено: 30-09-2004
20:44

Мастер Ваш рамблер меня отбивает

Зип
архив в формате *.mht весит 3,62 метра
Палыч получил, а отправляю я
прямо с яндекса.
Дайте другой адрес

Цитировать

эфир
мастер
Группа:
Участники
Сообщений: 95

Добавлено: 30-09-2004
22:49

Уважаемые коллеги!
Пока HL рисует
виртуальную модель, есть один вопрос, требующий решения. Я уже говорил, у
меня нет подходящих плоских магнитов, может у кого завалялось? Требуется
измерить распределение сил. Желателен прямоугольный магнит с соотношением
сторон, хотя бы 1\3, еще лучше 1\5 , чем длиннее тем лучше. Нужно измерить
распределение усилий, возникающих при движении РМ расположенного
перпендикулярно к его плоскости и движущегося вдоль плоскости по длине
магнита. Примерно, как Мастер и Странник измеряли на пиленном кольце
статора классики. Если выяснится, что усилие имеет изменчивость в виде
параболы, или гиперболы, то предложенная мной модель будет самой
оптимальной из всех возможных вариантов, если имеет линейный, то есть
равномерное значение по всей длине, то придется искать другие варианты. У
кого есть такие магниты, измерьте пожалуйста, а то мои мозги зашкаливает.

Цитировать

palych

Группа:
Участники
Сообщений: 8

Добавлено: 30-09-2004
23:10

macmep
Берусь, только пока с
форума их не удаляй, архив от ivk я получил.

Цитировать

macmep
магистр
Группа:
Администраторы
Сообщений: 330

Добавлено: 01-10-2004
01:20

Эфиру - по прикидкам- парабола.
На
плоском - сначала усиле большое, потом меньше (в середине) а к концу снова
усиливается.

Цитировать

idmail
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 12

Добавлено: 01-10-2004
01:24

Слушайте, у кого есть какие соображения
почему дополнительные магниты, находящиеся над статором, не могут
протолкнуть один(!) магнит через сектор (без сегмента)?

Цитировать

macmep
магистр
Группа:
Администраторы
Сообщений: 330

Добавлено: 01-10-2004
02:25

По просьбе эфира размещаю его статью.
Я
многое не понял в силу расхождения терминологии, которую он применяет с
терминологией, которую мы используем в форуме.
Мне лично тяжело
напрягаться, чтобы каждый раз встречая абревиатуру РМ догадываться, что
это может обозначать роторный магнит, хотя мы все время употребляем полное
название - магнит ротора.
С моей точки зрения, данные в тексте
обозначения К1, К2 и т д.
Не соотносятся ни с одним элементом на
рисунках, поскольку там нет никаких обозначений ни на одном
элементе.
Расположить рисунки в тексте мне тоже было сложно, поскольку
не было указано, где какой рисунок должен находиться.
Я даже не уверен,
что правильно их разместил.
Так что, звиняйте, если что...
-==
==-
Уважаемый Мастер! Теперь я понимаю, почему М.Г. свое детище назвал
триодом. Оказывается, только взаимодействие трех групп
взаимокомпенситованных магнитов, двигающихся в трех направлениях
трехмерного пространства, способно вызывать самодвижение. Явление
действительно экстраординарное. Ну прямо как в святом писании: Бог отец,
сын божий, и святой дух;, то есть святая троица! Ну разве это не
восхитительно?! Я Вам отправляю описание триода, но не в классическом
варианте - с кольцом, а в варианте обратно поступательного движения. Этот
вариант, скорее всего, наиболее приемлем, хотя нужно еще подумать. Пока
мне, над классикой, думать было некогда. На практике, реализовать данную
схему можно применив зеркальное расположение двух триодов, на двух концах
плоского статорного магнита, Если магниты ротора соединить жестко между
собой, то самодвижение обеспечено. Ну а там останутся чисто технические
проблемы.
Для начала необходимо обезвесить сегмент ( подвижную часть
статора). Самым эффективным способом является установление зеркальных
компенсирующих магнитов.
Рис1.

В данном случае, нам
требуется обезвесить сегмент с учетом залипающего эффекта от ротора, а РМ
нужно изготовить из магнита имеющего ширину в два раза превышающую ширину
статора, значит придется подбирать размеры компенсирующих магнитов до
полного обнуления сегмента. Это будет первый компенсатор. Можно обойтись
пружиной, но тогда не получится достичь нулевой отметки, а это потеря
мощности. Хотя, с другой стороны, для достижения большей скорости цикла
самодвижения, желательно уменьшить вес сегмента, этого можно добиться
только применив пружину, но это уже детали. Второй компенсатор (2К) нужно
расположить посередине сегмента перпендикулярно к плоскости ротора и
статора. Так как магнит компенсатора и сегмент взаимодействуют друг с
другом, нужен третий компенсатор, который обезвесить 2К относительно сил
сегмента. Но есть еще сила взаимодействия ротора и К2. Поэтому, нам
придется обезвесить К2 и относительно ротора, В результате сумма сил
должна равняться некоторой величине F1, эта сила нам нужна для
передвижения К2. F8 +F6 +F7 = F1 Схематично, это будет выглядеть так.

Рис2.

Так же необходимы фиксаторы, для зацепления сегмента в
верхнем и нижнем положениях. Вот теперь, все необходимые для достижения
самодвижения элементы готовы. Осталось только запустить триод.
1.
Рисую первый цикл движения.

В данном положении
все силы, кроме одной (F1 ), обезвешены. Правда, есть еще одна сила
действующая на ротор, но пока мы ее не будем учитывать. Сила F1
действующая от ротора заставит К2 двигаться над сегментом.

Нам необходимо
зафиксировать К3, когда он дойдет до середины ротора и края сегмента.

3.

Мы уже знаем, перемещение сегмента вниз, вызовет движение
ротора F3. При этом влияние сил К2 на ротор равно нулю, поскольку она
находится посередине. Как только ротор отходит от сектора, К2 начинает
обратное движение под действием силы F4 от К3.

4.

Когда К2 дойдет до
противоположного края сегмента, возникает сила F5, притягивающая сегмент
на верхнее положение.
5.

Когда ротор
возвращается обратно, то к2 начнет новый цикл. Круг замкнулся! Теперь
можно сказать и о силе возникающей между ротором и К2. Так как мы не
полностью обнулили эту силу, то, по логике взаимодействия полей, она
должна порождать силу противодействия. Но, эта сила во много крат меньше
получаемой положительной силы. Подведем итоги: все силы (кроме F1 ),
возникающие при взаимодействии указанных магнитов, имеют положительное
значение!!!!! Возможно, на практике выяснится, что можно обойтись без
фиксирующего устройства, поскольку инерция разгона каждого из магнитов
будет вызывать отставание перед действующей положительной силой.
Единственная потеря, это инерция и трение. По грубым предварительным
расчетам КПД генератора можно довести до 80%, возможно и более.

-==
==-
Откровенно говоря, я пока еще не понял того, что описано и был-бы
благодарен, если мне растолкуют более популярно....
macmep

Цитировать

Light
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 15

Добавлено: 01-10-2004
05:39

"Откровенно говоря, я пока еще не понял
того, что описано и был-бы благодарен, если мне растолкуют более
популярно....".

Мастеру.
Я это так вижу.
К1 - компенсирует
силы на сегменте; зеркальный магнит, обезвесить сегмент в верт. пл-сти.
Это все делали. И проблем здесь нет.
К2 - компенсирует эффект залипание
и управляет сегментом. У кого есть модель, легко увидят, этот эффект
мизерный по-сравнению со стартовым рывком. Об управлении ниже.
К3 -
компенсирует К2 (возвращает его в исходное положение).
F1-Сила смещения
К2
F2-Сила вывода сегмента.
F3-Стартовая сила.
F4-Сила возврата
К2
F5-Сила возвращения сегмента.
Эфир, правильно?

Теперь
рассмотрим физику процесса.
Верно, К2 не взаимодействут с МР, но зато
взаимодействует с сегментом и полем ямы, уменьшая стартовую силу.

Согласно представленной версии "...перемещение сегмента вниз, вызовет
движение ротора F3...Как только ротор отходит от сектора...". Верно, это
причина движения. Но какая сила в этой схеме совершает эту работу, работу
на энергичное, импульсное опускание сегмента? Ведь именно от этого зависит
старт МР. Да попробуйте на модели - выводите сегмент медленно и быстро.
Сразу увидите зависимость. А "отход" ротора, да, вызовет движение К2
назад, чтобы что? Впихнуть сегмент назад? Но сила F5 это сила
компенсатора, она несравнимо меньше сил на сегменте в его выдвинутом
положении. Сам-то сегмент уравновешен К1, но силы поля ямы статора-то всё
ещё есть! И оно будет дуржать (точнее удерживать) К2 и всю
систему.
Дальше. Действие сил F1 имеет переменное, плавное значение, и
движения К2 они не вызвовут, т.к. опять-же нету импульсного образования
ямы, теперь уже для К2.
То есть в данной схеме стартовая сила приводит
в движение все магниты (что хорошо описано); но это всё следствие действия
силы F2, а её величина лишь часть самой силы от К2, совершенно очевидно не
достаточной для инициации стартового импульса.
Конечно, только
моделириование выявит истинное положение вещей.
Поправьте, если это не
так. КомХ твоё мнение?

Эфиру. Триод и три компенсатора - совершенно
разные вещи. Три К это путь практического решения задачи, а триод -
способность увеличить магнитное поле малой силой, создавать пульсирующее
постоянное мполе; в принципе другая схема. Лучшее воплощение триода - МЭГ,
но будет крутится и ротор с железяками вместо магнитов (пока
теоритически), и кстати нет цельного магнитного статора с его блудливыми
повадками. Но это просто очередная (третья; эфир, NNN) версия триода (их
тоже будет много...).
До моделирования триода руки не доходят, да и в
одиночку не справится, нужно коллективное мышление. Версии нужны и их
обсуждение. Только что-то обсуждающих мало; остальные что в цирке?..

Цитировать

эфир
мастер
Группа:
Участники
Сообщений: 95

Добавлено: 01-10-2004
08:46

К1 - компенсирует силы на сегменте; зеркальный магнит,
обезвесить сегмент в верт. пл-сти. Это все делали. И проблем здесь
нет.
К2 - компенсирует эффект залипание и управляет сегментом. У
кого есть модель, легко увидят, этот эффект мизерный по-сравнению со
стартовым рывком. Об управлении ниже.
К3 - компенсирует К2
(возвращает его в исходное положение).
F1-Сила смещения
К2
F2-Сила вывода сегмента.
F3-Стартовая сила.
F4-Сила
возврата К2
F5-Сила возвращения сегмента.
Эфир, правильно?

Все правильно!

Верно, К2 не взаимодействут с МР, но зато взаимодействует с
сегментом и полем ямы, уменьшая стартовую силу.

Я об этом пока не думал, скорее всего это
так. Нужно проверять. Хотя, чтобы понять это, нужно представить модель
целиком. Ротор получает толчек не только от ямы, а прежде всего, от целого
магнита статора. Когда опускается сегмент статор будет стремиться сместить
ротор до равновесного состояния, ведь К2 уравновешен относительно него.
Толчек будет обязательно, но в уменьшенном ли виде, это покажет
эксперимент.

\"...перемещение сегмента вниз, вызовет движение ротора F3...Как
только ротор отходит от сектора...\". Верно, это причина движения.
Но какая сила в этой схеме совершает эту работу, работу на
энергичное, импульсное опускание сегмента? Ведь именно от этого
зависит старт МР. Да попробуйте на модели - выводите сегмент
медленно и быстро. Сразу увидите
зависимость

Движение сегмента вниз не самое
слабое место, ведь я предложил обезвесить сегмент с учетом залипающего
эффекта от ротора. В результате, малейшее смещение К2 от средней линии
сегмента вправо, вызовет нарастающую силу F2.

А \"отход\" ротора, да, вызовет движение К2 назад, чтобы что?
Впихнуть сегмент назад? Но сила F5 это сила компенсатора, она
несравнимо меньше сил на сегменте в его выдвинутом положении. Сам-то
сегмент уравновешен К1, но силы поля ямы статора-то всё ещё есть! И
оно будет дуржать (точнее удерживать) К2 и всю
систему.

Вот силу ямы возникающую
относительно К2 я действительно упустил. Дай бог, чтобы она была не столь
значительной.

Эфиру. Триод и три компенсатора - совершенно разные вещи. Три К
это путь практического решения задачи, а триод - способность
увеличить магнитное поле малой силой, создавать пульсирующее
постоянное мполе; в принципе другая схема. Лучшее воплощение триода
- МЭГ,

В электродинамике я полный профан,
поэтому лучше промолчу. Вот вам короткий анекдот на злобу дня: \"Кучка
дилетантов изобрели вечный двигатель и назвали МГ\".
Сейчас до меня дошло, может нам
взять сегмент меньшего размера? За счет подбора ширины статора и сегмента
мы сможем нейтрализовать злипающий эффект. А сам сегмент будет выполнять
только двигательную функцию. Тогда снимутся все возникшие вопросы!
Единственный неясный момент, насколько расходятся силы толчка, с силой
залипания. Если с расстоянием они взаимокомпенсированны,(хотя, скорее
всего имеют положительную направленность) то вопросов не останется. А
влияние ямы на К2 можно легко убрать. Нужно лишь добавить кинематику на
третий компенсатор. Если он будет передвигаться асинхронно сегменту, то
все силы взаимноуравновесятся. Ничто нам не мешает это сделать,
единственная проблема, усложняется конструкция.
Спасибо Ligt за
вопросы.
Кому, что не ясно, спрашивайте. Ведь обсуждая мы сможем убрать
все неясности в кинематике. Когда все обсудим, нам легче будет построить
модель!
Особое спасибо Мастеру. Распределение силы вдоль плоского
магнита в виде параболы позволит нам поместить на плоский прямоугольный
статор две зеркальные системы управления и два ротора - направленные
полюсами в разные стороны и прикрепленные друг к другу. Попеременное
опускание сегмента вызовет обратно поступательное движение ротора. Длина
сегмента (по привычке назовем ее так, хотя правильнее будет управляющий
магнит) должна быт равна половине длины статора. Это позволит использовать
толчок ротора на полную силу. Оптимальное соотношение длины и ширины
статора мы сможем выяснить только на модели.
Дай Бог нам удачи!

Цитировать

ivk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 17

Добавлено: 01-10-2004
10:23

Мастер, Ваш рамблер переполняется
Разбил
АРХИВ на 4 части
2 прошли , а 2 отбились.
Может есть еще какой ящик?

Цитировать

эфир
мастер
Группа:
Участники
Сообщений: 95

Добавлено: 01-10-2004
10:28

Мужики, я извиняюсь!
Но кажется я
совершил одну крупную ошибку. Третий компенсатор и сила F4 не
соответствуют заявленным параметрам! Но все же, я думаю, эту проблему
можно решить. Давайте думать сообща. А то мои мозги уже перегреваются!

Цитировать

ivk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 17

Добавлено: 01-10-2004
10:54

Эфир, не торопи, дай чуток времени это
переварить.

Цитировать

palych

Группа:
Участники
Сообщений: 8

Добавлено: 01-10-2004
11:59

Народ, давайте сделаем перекличку у кого
есть действующие модели, которые выдают самовращение или постоянное
возвратнопоступательное движение?

У меня нет.

Цитировать

macmep
магистр
Группа:
Администраторы
Сообщений: 330

Добавлено: 01-10-2004
12:37

ivk
Смотри в аське

Цитировать

ivk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 17

Добавлено: 01-10-2004
12:39

Да, действительно трудно разобраться
Где
ротор? где статор? Кто из них К1,К2?
Мастер, может поместить
схемотичные рисунки,
сколько их надо 3-4, с пояснением сути решаемой
проблемы.
В какой момент, какие силы мешают ротору пройти зону.
без
компенсаторов
Тогда будем допрашивать Эфира о сути его предложения.

Цитировать

ivk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 17

Добавлено: 01-10-2004
12:42

Мастер Аська отбила Ваш пост как спам
Без
авторизации так и будет.
Дайте номер Вашей Аси

Цитировать

Страницы: <<
Prev 1 2 3 4 5 ......
33 34 35 36 Next>>

Получать
уведомления об ответах по данной теме

Раздел:  --== Все разделы
==-- -------------------------------------------------------------
ДВИГАТЕЛЬ МГ ДРУГИЕ
УСТРОЙСТВА (НЕ СВЯЗАННЫЕ С МГ)
macmep /
ДВИГАТЕЛЬ МГ
/ Обсуждение
двигателя МГ

Offtop.ru © 2003-2004