');
// -->

Сравнение цен на:  МОБИЛЬНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ |
КОМПЬЮТЕРЫ |  НОУТБУКИ |  КПК |  MP3 ПЛЕЕРЫ |
DVD ПЛЕЕРЫ

[ На главную ] -- [ Изменить
профиль ] -- [ Выход - Strannik ] -- [
Список участников ] -- [
macmep.h12.ru ]

Обсуждение двигателя МГ

On-line:  Strannik

Раздел:  --== Все разделы
==-- -------------------------------------------------------------
ДВИГАТЕЛЬ МГ ДРУГИЕ
УСТРОЙСТВА (НЕ СВЯЗАННЫЕ С МГ)
macmep /
ДВИГАТЕЛЬ МГ
/ Обсуждение
двигателя МГ

Страницы: <<
Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Автор

Сообщение

ivk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 24

Добавлено: 18-10-2004
22:21

Эфир, о чем Вы говорите?
В такой схеме
сегмент сам выворачивается в стартовое положение.
Провернуть его
обратно в исходное положение, действительно надо
постараться. А
залипания в класическом понимании, там просто быть не может.
На отходе
от зоны( при старте)сегмент поварачивается ни когда попало, а после
прохода точки равновесия.
А при подходе к зоне еще за 90 град. сегмент
уже вставлен на место.

idmail, сразу после сектора, градусов 5,
есть точка, где сила возврата ротора и стартовая сила поля статора
уравновешены.
Уберите сегмент и проверти, сами увидите.
После этой
точки я и мерил силу на старт. И если после прохождения ротором этой точки
разворачивать сегмент, ротор на него уже никак не повлияет, проверено!

Цитировать

idmail
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 27

Добавлено: 19-10-2004
11:41

ivk: ЗдОрово! Но опять хочу привлечь
внимание, надеюсь с большей пользой на это раз. Просьба найти слабые места
в схеме коммутации на представленном мультике. Сам разглядел такое: на
подходе к сегменту МР отталкивает его от себя, поэтому не понятно можно ли
удержать сегмент на месте пока МР в зоне статора? А так вроде все как надо
и даже лучше: при выходе из сектора МР должен притягивать сегмент по его
ходу при открытии поля статора т.к. МР находится не по центру сегмента
(хотя этот эффект сам по себе незначителен если своим боком МР не выходит
за пределы сегмента).

Цитировать

NNN
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 38

Добавлено: 19-10-2004
14:53

idmail

При
закрытом секторе, поле ведь будет не равномерно - из за прямоугольного УМ.
Похоже, что на ротор будет действовать противосила, при входе его в зону
коммутации.

Цитировать

idmail
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 27

Добавлено: 19-10-2004
19:10

idmail

При закрытом секторе,
поле ведь будет не равномерно - из за прямоугольного УМ. Похоже, что
на ротор будет действовать противосила, при входе его в зону
коммутации.

NNN.
Действительно: если взять целый / непиленный статор ротор не вращается, а
приложив впритык к статору одноименные магниты в его же плоскости (но не
по всей окружности) ротор обязан продвинутся в ... а это уже надо
проверить Вообще форма сегмента это дело поправимое но хлопотное

Эфир Если не ошибаюсь Вы используете клиновидные
сектор/сегменты. Принцип выдвижения сегмента такой же? (то есть когда
сегмент выдвинут у него зазор с обеих сторон или с одной, позади МР?)

Цитировать

ivk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 24

Добавлено: 19-10-2004
20:50

idmail, мысль интересная.
Мне кажется
ротор не столько будет выталкиваться
полем статора, сколько
проталкиваться отъезжающим сегментом.
В любом случае надо мерить
силы.
У меня такой конфигурации статора нет.
Может у кого есть?

Цитировать

macmep
магистр
Группа:
Администраторы
Сообщений: 349

Добавлено: 19-10-2004
21:05

(нажать здесь)Вот
такая вот новость...
У меня пока нет своего мнения. Я даже не могу
сказать, хорошо это или нет. Просто невозможно охватить все аспекты...

Цитировать

эфир
мастер
Группа:
Участники
Сообщений: 110

Добавлено: 19-10-2004
23:15

Idmail.
Я как то изготовил подобную
систему коммутации (как в последнем рисунке). Только я сегмент изготовил
из такого же кольца, что и статор, (форма была не прямоугольной) с одной
стороны сегмента и статора сделал закругление, другая сторона прямая. То
есть, сегмент не выдвигался, а поворачивался ( открывался) . Возни было
много, но мне удалось (более-менее) подогнать закругления, и торможения
над ним почти не было. Когда собрал модель, выяснилось, что сила
вздействия раскрывающейся щели на ротор не столь мощная, как при
опускании, а затраты на коммутацию примерно такие же. До этого я
планировал изготовить модель с выдвигающимся сегментом в сторону, то есть
изготовить сегмент клином и выдвигать, но после сборки этой модели я
понял, что это будет неэффективно. Видимо, лучшего варианта, чем опускать
вниз, не существует, объяснение простое: сегмент прячется под статором, а
это уменьшает вредное взаимодействие сегмента и ротора.
ivk

Эфир, о чем Вы говорите?
В такой схеме сегмент сам
выворачивается в стартовое положение.
Провернуть его обратно в
исходное положение, действительно надо
постараться. А залипания
в класическом понимании, там просто быть не
может.

Уважаемый ivk, когда мы говорим об
эффекте залипания, или о вредном влиянии, мы имеем ввиду добавочную силу
взаимодействия между сегментом и ротором. Его можно обнаружить только
обезвесив сегмент относительно статора первым компенсатором. Если не
установить первый компенсатор, то впихнуть (затолкать, вернуть) сегмент за
счет внутренних сил мы не сможем и вовсе. И на фоне этой, необезвешенной
силы, эффект залипания узреть, действительно трудно, но это не означает,
что его нет. Вот соберешь модель, все поймешь.
Мастер.
Это
называется "Лед тронулся, господа заседатели!"
От себя скажу, это очень
хорошо!!!

Цитировать

Zubaziga
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 40

Добавлено: 20-10-2004
07:03

Лед тронулся ? Имхо сие есть полная
#опа...
С одной стороны вроде как "собака на сене" и "все люди братья".
С другой стороны "враг не дремлет" (с).

Предлагаю во избежания засорения
технического форума создать отдельную "нетехническую" ветку.

Цитировать

idmail
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 27

Добавлено: 20-10-2004
09:39

Хочу поблагодарить за высказанные замечания
по предыдущему предложения. Итак, в результате общих усилий (но особенно
важно замечание NNN), похоже выкристаллизовалась идея как обеспечить
постоянно открытое поле статора. Суть такая: СТАТОР, СЕКТОР, СЕГМЕНТ И ЕГО
ТРАЕКТОРИЯ ИМЕЮТ ТАКУЮ ФОРМУ И ПРОПОРЦИИ, ЧТО ПОЛЕ СТАТОРА ПРИ ЛЮБОМ
ПОЛОЖЕНИИ СЕГМЕНТА И МР НЕОДНОРОДНО / ОТКРЫТО. Из
замечания Эфира я понял что удержать сегмент до наезда на на него МР - не
проблема. Таким образом имеется ПОСТОЯННЫЙ полезный импульс от поля
статора на МР. При входе в сектор МР конечно же взаимодействует с
сегментом толкая его назад, но обратите внимание что сила эта направлена
по касательной к траектории МР (при этом сегмент движется
линейно/поступательно, см. анимацию) и ожидается, что если вход в сектор
магнитом ротора совершается под углом меньше чем 45 гр. (по часовой стр.
от 12:00 на рис.) то результируюящая сила воздействует на МР а не на
сегмент; (точнее эта сила возрастает от 0 при 45 гр. до максимума, при 0
гр.). Далее сегмент движеться поступательно и синхронно с МР и находясь
под ним до входа последнего в рабочую зону статора. В целях оптимизации
(уменьшение площади, массы) сегмент нужно закруглить с внешней стороны (на
рис. сверху справа) учитывая траекторию МР

Еще раз спасибо, надеюсь
обошлось без грубых ошибок и недочетов; если да то пожалуй не стыдно и к
мастеру за магнитом обратиться

Цитировать

papk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 15

Добавлено: 20-10-2004
11:37

Всем привет!

Что бы мне наиболее
эффективно влится в дисскуссию, мне бы хорошо попробовать собрать макет,
по сему подскажите какие лучше вкладывать параметры в классичекую модель.
От себя могу добавить следующее.

НЕКОТОРЫЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ
ИЗМЫШЛЕНИЯ

Просмотрев форум, я понял, что конструкций чем-то
приципиально отличающихся от "классики" нет. Беглый анализ дает
следующее:
1. Вариант "труба". В том виде в которм я его видел (гладкая
труба, четыре магнта статора, кусок трубы управляет полем) не заработает
никогда. Большая часть силовых линий выйдет через кромку трубы и
"вернется" в магниты статора так и не приняв участие в работе.
2.
Вриант с К-Ш механизмом, он же маятник. Никаких принцпиальных отличий не
будет если заменить УМ по бокам на пружины о которые будет "ударятся"
ротор. Вывод сделаете сами.
3. Без коммутации поля. Все работы в эту
сторону (включая реечный двигатель) ведутся без какого либо понимания,
того, что если мы используем лишь две соствляущие поля, скажем лежащие в
плоскости XY, и соответсвенно в той же плоскости хотим получить движение,
то этот вариант формально не отличается от движения эл. зарядов или
диполей в эл.статическом поле. Работа по замкнутой траектории -
ноль.
4. Классическая модель. Беря во внимание п.3 можно сказать, что и
здесь мы имеем дело с полем вида B = -grad(A), т.е. потенциальное поле.
Энергия затраченная полем на коммутацию, потом полностью возврашается в
то-же поле поворотом ротора. Введение компенсатора (как кто-то правильно
заметил, что не надо полностью компенсировать) конечно уменьшает затраты
ротора на возвращение полю энергии, но при этом сам ротор этой энергии
получает меньше. Сделать из этой модели рабочий вариант можно только введя
в нее нелинейный элемент в виде того-же компенсатора. Суть - отключить
компенсацию когда она не нужна (в момент включения пучности поля). Что это
должно быть: компенсатор на компенсатор, электротехническое устройство -
пока не знаю. Выжимать из модели что-то варьируя форму УМ, или делать его
крутящимся (хотя с кручением есть над чем подумать) без толку. Принцип
Электрика про то что поднеся один магнит торцом к полюсу другого не
получим оттакивания/притяжения такое же фундаманетальное открытие как и
то, что Москва - столица нашей родины. Но его имеет смымсл обсосать дабы
проверить его применимость как принцпа нелинейной коммутации поля.
У
меня есть кое какие соображения по коммутации без залипаня и без распилки
магнитов, но об этом чуть позже. Кстати я не могу понять зачем пилить
магниты, когда можно заказать кольцо без сектора и сектор отдельно. Для
москвичей могу порекомендовать www.ndfeb.ru

С уважением

Цитировать

Энтузиаст

Группа:
Участники
Сообщений: 1

Добавлено: 20-10-2004
14:07

Всем кто меня знает физкультпривет,
С
остальными приятно познакомиться...

С Уважением,Ал.

Цитировать

papk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 15

Добавлено: 20-10-2004
15:23

Предложение:

Для более полного
использования магнтного поля статора предлагаю тем у кого есть возможность
провести эксперимент где проделать следующее:

В класической модели
над статором и ротором расположить второй кольцевой статор (целньный, без
выпиленных частей), параллельно первому статору либо на отталкиванеи либо
притяжение к нему первого статора (попробовать и так и так). Как вариант,
можно закрепить его на валу ротора - будет выполнять роль
маховика.

Цель:
1. собрать максимум силовых линий в
получившемся зазоре между статорами (тем самым отказаться от магнитов с
радиальной намагниченнсотью).
2. исследовать поведение УМ в такой
конструкции.

С уважением

Цитировать

papk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 15

Добавлено: 20-10-2004
16:18

Предложение:

1. Для всех, кто
пытается создавать новые конструкции, я бы порекомендовал активнее
пользоваться магнитопроводами. Как известно, энергия магнитного поля
сосредоточена в воздушных зазорах, поэтому разбазаривать ее в пустую
глупо. Кроме того если таки дойдет до сборки образца близкого к
промышленному, эти вопросы веравно решать придется, поэтому лучше удилить
им больше внимания при проектировании тестовых макетов.

2. Активнее
использовать диамагнитные материалы, т.к. позволяют управлять магнитными
потоками как и пара(ферро)магнетики, а их свойства по своему уникальны, в
частности позволяют концентрировать силовые линии в воздушных зазорах, что
может помочь, кстати, решить проблему "залипания" УМ, разнеся зону
коммутации и магнит ротора на некоторое расстояние (аналогичные действия
можно выполнить и с ферромагнитными магнитопроводами).

С уважением

Цитировать

papk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 15

Добавлено: 20-10-2004
16:42

Вопрос по замерам усилий из первой
страницы.

Над зоной коммутации довольно большое тормозящее усилие.
Это при открытой или закрытой зоне?

Цитировать

macmep
магистр
Группа:
Администраторы
Сообщений: 349

Добавлено: 20-10-2004
17:05

Papk
Тормоз именно при открытой
зоне.
Усиленно советую иметь в руках пиленое кольцо. Сразу половина
вопросов снимется.

Я всегда говорил, что классическое образование в
технике - залог правильного понимания сути проблем и предложения
решений.
Беда в том, что большинство из участников форума не техники по
образованию и опыту. Я и сам гуманитарий.
Поэтому большинство решений,
используемых мировой практикой в конструкциях нам может быть попросту
неизвестно, в силу изложенного. И "открытие" видится там, где для
"технаря" все очевидно, как и в случае с перпендикулярными
магнитами.
Поэтому констатация факта "москва-родина слонов" для тебя не
явилась откровением, для меня, увы - да.
За два года я не нашел ни
одной монографии, посвященной свойствам магнитов в отношении полного
описания взаимодействия их полей при разном расположении относительно друг
друга,
ни одной доказанной теории магнитного поля, все в основном одна
вода без фактов. Ничего конкретного.
Поэтому воспринимаю твое появление
как существенную удачу форума, полного (за редкими исключениями)
гуманитариев - программистов, радиоинженеров и прочих водоплавающих, к
коим отношу и себя.
Мысли буду смотреть и пытаться применить к
классике, особенно магнитопровод.

Цитировать

papk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 15

Добавлено: 20-10-2004
17:09

По предыдущему вопросу разобрался сам, зона
открыта. Интересная штука получается. При расчетах с бумажкой и
калькулятором, получается что работа за один цикл (при открытой зоне)
отрицательная получается. Все портит то самое тормозящее усилие в зоне
коммутации. Никому не приходло в голову, что пол-кило на 45 градусов - это
больше чем вся работа по остальной части траектории?

Цитировать

macmep
магистр
Группа:
Администраторы
Сообщений: 349

Добавлено: 20-10-2004
17:14

Приведи рассчеты, из чего видно, что работа
минусовая?
это- раз.
второе: обрати внимание что ПОКА все рассчеты
ведутся исходя из ОДНОГО магнита ротора.
А когда их 2? а 4? а больше?
на одной оси? естественно, все это с маховиком.
Кстати, ICQ номер
есть?
если нет - заведи и выложи.
Проще кинуть реплику в пейджер,
чем ждать просмотра страницы.

Цитировать

papk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 15

Добавлено: 20-10-2004
17:17

macmep

По поводу литератуоы по этому
вопросу я не согласен. Ее навалом. Дело в том, что я не сторонник эфирной
природы магнитных полей постоянных магнитов, поэтому пользуюсь Ландау
Лифшицем. Да, факт наличия в ПМ неиссякающего источника поля на лицо. И
природа его возникновения тоже вполне ясна, точнее станет ясна, когда
будет понятно почему электроны на ядра не падают. А пока можем
констатировать факт что у нас есть неиссякаемый мсточник тока создающий
поле. Я дкмаю, что в любом другом случае, имея такой источник можно было
бы просто сотврить НЕЧТО, Так что надо пользовать редкой
возможностью.

С уважением

Цитировать

papk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 15

Добавлено: 20-10-2004
17:24

Приведи рассчеты, из чего видно, что работа
минусовая?

Да че тут расчитывать то.
Берешь, скажем, рисунок который карандашом сделан (там где усилия
максимальные). Берешь усилие, умножаешь на количество градусов, при
которых это усилие замеряно. Конечно это не совсем работа получается, а
скорее работа моментов сил, отличается от обычной работы налчием
постоянных коэффициентов вроде pi и радиуса. Суммируешь их все с
правильными знаками, получаешь работу за цикл. Конечно здесь не
учитывается то что зона то открыта то закрыта, но... В случае открытой
постоянно открытой зоны у меня получилось работа на торможение (может я
где ошибся, можно пересчитать), но смое интерсеное, что основной вклад
дает работа над зоной коммутации. Наводит на мысль что это можно и нужно
использовать, то бищь сделать быструю коммутацию по всей протяженности
траектории, и крутить ротор на этих самых пол-кило на 45 градусов в другую
сторону!

С уважением

Цитировать

papk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 15

Добавлено: 20-10-2004
17:39

Извиняюсь за неправильные расчеты,
действительно работа положительная получается. Но это не суть важно, те
самые пол-кило на коротком промежутке следует изучить хорошенько.

Цитировать

эфир
мастер
Группа:
Участники
Сообщений: 110

Добавлено: 20-10-2004
18:32

рарк.

Наводит на мысль что это можно и нужно использовать, то бищь
сделать быструю коммутацию по всей протяженности траектории, и
крутить ротор на этих самых пол-кило на 45 градусов в другую
сторону!

Скорее всего работа, общая по кругу,
положительная, Но её недостаточно для самодвижения. Но я хотел сказать вот
о чем. На модели я заметил одно станное явление: если сегмент опускается
вниз, то воздействие статора на ротор неоднородно по кругу, но если
сегмент приподнять, что соответствует зоне торможения в твоем предложении,
то сила воздействия на ротор более равномерна по всему кругу и, возможно,
сумма сил больше, хотя и направлена в противоположную сторону. Я, было
хотел проверить такой вариант модели, когда сегмент поднимается наверх, но
иссякли запасы магнитов, все, что было, перепортил.

Цитировать

papk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 15

Добавлено: 20-10-2004
19:32

Эфир

Немного не понял твой
пост.
Про работу, да согласен она положительная, я немного ошибся при
расчете. Но работу также совершает и ротор, поднимая УМ и в случае
отсутсвия компенсации вся положительная работа уходит на подъем УМ, а в
сумме - ноль. Как я понял, ты имеешь ввиду полностью и неполностью
опущенный УМ. Дело в том, что неонднородности в поле связаны с тем, что
ротор толкается не полем статора, а совокупным полем ротор+статор, и
подобные неоднородности могут быть, но неоднородности не в поле (!), а в
силе (!), как в твоем случае. Неоднородность в поле магнитов есть всегда.
Важно учитывать, что на ротор действуют не только силы по касательной к
траектории, касательная - лишь одна из компонент. Мне сейчас трудно
что-либо утверждать, без модели под боком. Но однозначно могу сказать, что
в некоторых опытах я наблюдал интересные явления когда магниты повернутые
друг к другу разными полюсами не притягивались (!) - это было проявление
как раз того, что действет совкупное поле, и в моем случае конфигурация
его оказалась такова, что в одном из направлений, сил не было. Завтра
сделаю рисунок опыта, выложу здесь.

С уважением

Цитировать

papk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 15

Добавлено: 20-10-2004
19:39

Кто-нибудь скажет мне, про рисунок с первой
страницы, где привелены замеры усилий. Там при замерах над зоной
коммутации сегмент был закрыт или открыт? Это принципиальный вопрос!

Цитировать

idmail
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 27

Добавлено: 20-10-2004
20:18

Когда собрал модель, выяснилось, что сила вздействия
раскрывающейся щели на ротор не столь мощная, как при опускании, а
затраты на коммутацию примерно такие
же.

Эфиру, и не только
Я по поводу коммутации в той самой Вашей модели: из того
представления что здесь МР по инерции заходит в сектор со стороны оси
вращения сегмента (тот закрыт), проходит над ним, входит в поле статора и
сегмент поворачивается, предлагаю такое:

Манипулировать сегментом
только во время прохождения МР над сектором, оставляя этим поле статора
открытым во время всего движения МР над статором.

Таким образом
включаются в работу 2 разгонные зоны: до и после сектора. То есть я
представляю так:

1) Сегмент повернут, поле открыто и МР стартует
находясь за сектором - в работе 1-я зона разгона

2) Сегмент не
трогается, МР прошел половину пути и вошел во 2-ю зону разгона, перед
сегментом: сегмент остается неподвижен, поле статора открыто и МР успешно
продолжает разгонятся

3) МР входит в сектор и, обладая запасом
кинетической энергии от двух разгонов, поворачивает сегмент. К моменту
прохождения МР всего пути над сектором сегмент полностью повернут и МР
покидает зону сектора

4) МР вошел в рабочую зону статора, сегмент
возвращается в исходное положение, поле статора открыто, очередной
цикл

Как идея?

Цитировать

idmail
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 27

Добавлено: 20-10-2004
20:27

Кто-нибудь скажет мне, про рисунок с первой страницы, где
привелены замеры усилий. Там при замерах над зоной коммутации
сегмент был закрыт или открыт? Это принципиальный
вопрос!

При закрытом поле статора никаких
силовых воздействий на МР не наблюдается (при минимально возможных зазорах
между сегментом и статором). Следовательно замеры проводились в отсутствии
сегмента в секторе

Цитировать

Страницы: <<
Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Получать
уведомления об ответах по данной теме

Раздел:  --== Все разделы
==-- -------------------------------------------------------------
ДВИГАТЕЛЬ МГ ДРУГИЕ
УСТРОЙСТВА (НЕ СВЯЗАННЫЕ С МГ)
macmep /
ДВИГАТЕЛЬ МГ
/ Обсуждение
двигателя МГ

Offtop.ru © 2003-2004