[ На главную ] -- [ Изменить
профиль ] -- [ Выход - Strannik ] -- [
Список участников ] -- [
macmep.h12.ru ]

Обсуждение двигателя МГ

On-line:  Strannik

Раздел:  --== Все разделы
==-- -------------------------------------------------------------
ДВИГАТЕЛЬ МГ ДРУГИЕ
УСТРОЙСТВА (НЕ СВЯЗАННЫЕ С МГ)
macmep /
ДВИГАТЕЛЬ МГ
/ Обсуждение
двигателя МГ

Страницы: <<
Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>>

Автор

Сообщение

NNN
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 47

Добавлено: 06-11-2004
20:12

Пока у меня временно отсутствует возможность
экспериментировать, пытаюсь искать теоретически.
Насколько мне
известно, Электрик последнее время отрабатывал маятниковую конструкцию.
Может следующая идейка будет чем то близка. Хотел бы услышать Ваше
мнение..
Я думаю, что с рисунка почти все ясно:
Движение ротора по
принципу МГ, только в ВМТ необходимо повернуть цилиндрические магниты
статора на 180 град., магнит ротора устремиться вниз, а НМТ- все тоже
самое, только магнит ротора теперь пойдет вверх.
Противодействующей
силы при повороте магнитов статора не должно быть (по моему), т.к. они
поворачиваются синхронно (за счет шестерен) и их взаимное действие друг на
друга будет только отталкивающее. Магнит ротора, тоже не должен оказывать
противодействия для поворота, т.к. он одновременно и с одинаковой силой
воздействует обеими своими полюсами на поворот статорных магнитов и эти
силы должны взаимно компенсироваться.
Рисунок выслал Мастеру, думаю,
он скоро его вставит...
С уважением.

Цитировать

Light
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 39

Добавлено: 06-11-2004
21:13

КомХ.
Пессимизм решил загубить
идею?!
- Идею загубить нельзя - она рабочая. Доказать несостоятельность
способа - можно.

Перечислю главные отличия схемы с
самоподдерживающимся вращением (не самовращением) и того, что мастерится
вами и называется 'классикой'.
- Позвольте спросить, а что мастерится
Вами? ("Магнит управления колеблется в магнитном "коконе" статора, да ещё
"под действием магнита ротора"). Этот форум - место явно мелковатое для
Вас.
По сути-то есть что сказать?

ННН.
Движение ротора по
принципу МГ, только в ВМТ необходимо повернуть цилиндрические магниты
статора на 180 град.
- Маятник не предусматривает разворотов. Просто
два МР противоположными полями наружу (как поршень в цил-ре с камерами с
обоих сторон). Кинематика может быть разной.

Нам надо найти
вариант с коротким статором и длительным периодом действием поля.

Цитировать

KomX
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 37

Добавлено: 06-11-2004
23:54

Light
Грубить-то
не надо.
Тем не менее мне приятно, что хоть в такой форме Вы обратили
внимание на тот, покрытый пылью веков пост о колебательных процессах. Я
согласен с Вами, что предложенная реализация отвратительна. Но в тот
момент я не знал, как иным способом, кроме как подыграв очередной
вариацией классики, донести до всех и до Вас в частности необходимость
рассмотрения любого движения, как колебательного
процесса.
Прочтя Ваши труды на сайте, я вполне был уверен, что данная
мысль близка Вам. Именно этим я был движим, когда предлагал Вам
непосредственное общение, минуя форум. Ибо вещи, которые я хотел с Вами
обсудить никакого отношения к его тематике не имели. Вы ясно дали понять
мне своё место. Благодарю Вас за эту любезность.
На Ваш же вопрос о
том, что мастерится мной, - отвечу. Как только закончится патентование, Вы
первый узнаете краткое описание того, что мастерилось мной.
Удачи Вам!
И пусть не гаснет свет в Вашей мастерской.

Цитировать

Light
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 39

Добавлено: 07-11-2004
00:58

КомХ.
Природа ВСЕХ явлений в природе в
той или иной степени носит колебательный х-р, но это никакой связи не
имеет с чисто механическими процессами с которыми мы имеем дело в задаче
МГ. Разговор здесь идёт о достижении положительного энергетического
балланса между взаимодействием маг. полей и механических взаимодействий.
Когда он достигнется, тогда можно подводить теорит. базу под имеющее место
явление. Прежде времени - это просто трёп, что и раздражает т.к.
происходит на вроде практическом форуме.

Патентование ещё вовсе не
значит, что то или иное явление имеет практическое значение (примеры
Кушелев, Наудин и пр.). Тем не менее поздравляю, если нашлось что
патентовать.

О непосредственном общении первый раз слышу. Но не
думаю, что оно могло-бы быть плодотворным - Ваш интеллект на порядок
выше.

Удачи, однако ловлю на слове ("Вы первый узнаете краткое
описание того, что мастерилось мной").

Цитировать

KomX
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 37

Добавлено: 07-11-2004
01:06

Заметано.
Просто все пытаются получить
максимум. Но у меня тут же возникает вопрос: а что будет после того, когда
будет получен максимальный выигрыш в магнитной силе над механической? Кто
и чем сможет остановить сию махину?
Поэтому, я и говорю о колебании
около точки равновесия. И очень мизерном перевесе сил. А колебание
механического контура и добротность имеет.

Цитировать

Light
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 39

Добавлено: 07-11-2004
03:34

Просто все пытаются получить максимум. Но у
меня тут же возникает вопрос: а что будет после того, когда будет получен
максимальный выигрыш в магнитной силе над механической? Кто и чем сможет
остановить сию махину?
- Это не принципиально. Управление процессом -
вопрос второстепенный, так-же как проектирование прототипа по модели. Тут
всё будет зависить от способностей проектанта(ов).
Что же касается
преобладания маг.сил над мех., то если это и возможно, то не в этом
варианте (базовом МГ).

Цитировать

idmail
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 50

Добавлено: 07-11-2004
07:07

На рис представлены силы действущие на МР
находящийся в над статором в маятниковой конструкции МГ (сверху вниз):
вокруг Y (крутящ.мом), вдоль X (горизонтальная составляющая) и вдоль Z
(вертикальная составляющая). На статор при этом действуют силы равные по
величине но обратные по направлению. Обратите внимание что вертикальная
сила МЕНЯЕТ (ОБНУЛЯЕТСЯ) свое направление на середине статора и сохраняет
свое направление на участках до и после него (участки A, C). С учетом
такого расклада сил в варианте NNN в ВМТ статор и
МР притягиваются друг ко другу, поэтому необходимо чтобы в ВМТ статоры
были повернуты к МР обеими полюсами а это вроде бы решается введением
жесткой связи между положением МР и углом поворота статоров: если МР
посередине между ВМТ и НМТ то статоры обращены к МР одним полюсом; через
1/4 цикла обеими, через 1/2 опять одним, но противоположным, и еще через
1/4 снова обеими, с разницей в 180 гр от предыдущей четверти цикла. Или
опять чего не доглядел ?

Цитировать

Light
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 39

Добавлено: 07-11-2004
08:39

NNN. Хорошее решение. Конечно, круглые поля
совсем по-другому взаимодействуют. Но решение правильное - короткий
статор, поля "дуют" почти постоянно, хотя и не достаточно быстро меняются.
Надо продумать мех-м поворота и переход к плоским статорам. Думаю это
вполне решаемо. Предвижу проблему коммутации смены полюсов статора (нужна
быстрая), но и здесь плюс - силы работают по нарастающей, а не по инерции,
что даёт поле для вариантов.

idmail. А как ты картинку размещаешь?
Чем больше схем будет, тем предметнее разговор.

Цитировать

idmail
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 50

Добавлено: 07-11-2004
17:35

Предвижу проблему коммутации смены полюсов статора (нужна
быстрая), но и здесь плюс - силы работают по нарастающей, а не по
инерции, что даёт поле для вариантов.

idmail. А как ты
картинку размещаешь? Чем больше схем будет, тем предметнее
разговор.

Совершенно верно, проблема при
повороте статора в ВМТ такая же что и в классическом - залипание, и видна
из рисунка в предыд. посте. Если же нужно стразу повернуть статор, так
может запасти энергию в пружине при развороте в НМТ, когда статор и МР
взаимотталкиваются?

Пришлось завести платный хостинг и
регистрировать домен, предложений - море.

Цитировать

Light
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 39

Добавлено: 07-11-2004
20:44

Про залипание сказать ничего не могу - здесь
нет сегмента, проворот осущ. до среза, а остальные силы
взаимокомпенсированы.

Прочертил проворот статоров и подтверждаю
проблему - начало проворота устраняет движительную силу (т.к начинается
зараннее, т.е. не впик тяги) и осуществляет главную работу (провернуть
статоры на 180 град) опять на инерции. А ведь ещё должно оставаться на
отбор энергии.

Но по этой схеме по-крайней мере известны проблемы -
нужна плоская форма статоров, более резкая смена полярности и уменьшение
угла разворота (180 - это слишком долго). Т.е. проблемы чисто
конструктивные, а значит решаемые.

Цитировать

idmail
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 50

Добавлено: 07-11-2004
21:40

Про залипание сказать ничего не могу - здесь нет сегмента,
проворот осущ. до среза, а остальные силы
взаимокомпенсированы.

Да конечно, просто
здесь природа взаимодействия МР со статором та же что и с сегментом в
классике, а именно: на 1/2 траектории над статором МР и статор
отталкиваются друг от друга в (вертикальном) направлении ортогональном к
направлению движения МР, на середине траектории сила по вертикали
обнуляется, меняя свой знак, на 2-й части траектории МР и статор
притягиваются, причем независимо от того вышел МР из зоны статора или
нет.
То есть что получается: если нам надо за минимальное время
провернуть на полоборота статор(ы) когда МР находится в одной из "мертвых"
точек то нужно на первых 90 гр. преодолевать силу притяжения между МР и
статорами а на оставшейся четверти оборота преодолевать отталкивание
(Добавлено: конечно же упомянутые притяжение и
отталкивание из ортогональной силы преобразуются в соответствующий
крутящий момент сопротивления на валы статоров). Поэтому нужно
выяснить, имеет ли смысл ввести зависимость угла поворота статоров от
положения МР, так чтобы МР постоянно находился в точке смены направления
сил по вертикали. Исвестны, по крайней мере 2 таких случая: МР в середине
траектории а статор обращен к МР одним из полюсов (1) и когда МР в НМТ и
ВМТ а статор обращен к РМ обеими полюсами. А может действительно пройдет
вариант с относительно длинным статором и небольшим ходом МР? Ведь здесь
статор не закольцован и зоны нуль тяги нет. Рисую анимацию, может (самому)
что станет понятней. Спасибо за обсуждение.

Исправление: подправлен рисунок (график сил по Z) и
исправлена ошибка (крутящий мом. на статор вокр. Y оказался противоположен
к.м. на МР) в посте от 07-11-2004 07:07.

Цитировать

macmep
магистр
Группа:
Администраторы
Сообщений: 365

Добавлено: 09-11-2004
00:31

Всем здоровья и успехов в нашем трудном
деле.
На правах содержателя данного притона для технических извращенцев
:), не желающих признавать давнее решение французской академии наук о
невозможности самодвижения, хочу высказать несколько очень длинных
мыслей.
Ясное дело, что форум был создан исключительно для обсуждения
конструкции двигателя на основе принципа МГ.
Постепенно он расширился
за рамки предложенной темы, против чего я ничего не имею.
Наоборот.
Итак.
Если смотреть в корень вещей, то разработка
конструкции на основе принципа МГ, это производная от основной задачи -
найти способ получения даровой энергии.
Не так?
Разумеется так,
поскольку искать решение "просто так", для удовольствия, это удел
избранных от науки, а мы люди простые.
Цитата из моей любимой книги:
"-Это-же теорема Ауэрса! Она не имеет решения!" "-Я знаю, что она не имеет
решения! Я хочу знать, как её решить!" :)
А поскольку чистая механика
подобного способа не предусматривает, (тому гарантией вековые поиски
кулибиных и прочих черепановых, да и классическая физика не одобряет...)
то взоры устремились к магнитным полям и их взаимодействиям, ведь покрутив
вруках магниты - чувствуем отталкивание и притяжение, и предполагаем, что
их энергию можно использовать.
Да и МГ вовремя подоспел с его
задачей.
Решение которой предполагает сразу-же получение замкнутого
кругового движения.
Самодвижения.
Ну что-ж, решили её, и пошли
напролом бить в эту точку , не покладая рук, в точности с найденным
решением, забыв по сути- в чем-же состоит интерес всех участнков
форума.
Ни в коей мере не настаивая на своей точке зрения, все-же
выскажу её.
А заодно и дополнительные мысли.
*
Раздаются
многочисленные недовольные высказывания о мистификации, обмане, о кучке
инженеров,с помощью форума пытающихся найти свежие решения...
-А я вам
так скажу. К примеру, пусть это будет действительно так.
Несколько
умных, (подчеркиваю - умных и толковых инженеров!) пытаются использовать
"сетевой разум" для поиска решений задачи.
-И что?! Кому от этого стало
хуже?!
Лично я могу только выразить самую глубокую благодарность этим
ребятам за то, что своим примером они разбудили во мне этот "зуд" поиска
нового, и очень большой интерес к вопросу самодвижения. Они напомнили мне,
что изобретения и открытия совершаются не "где-то там, на Олимпе", а
обычными людьми, как все мы, которым просто очень интересно придумывать
новое.
Я не вижу криминала, даже если это и соответствует истине.
Да
и с точки зрения, которую я неоднократно озвучивал, предлагая прочесть
некий рассказ, - наше воображение подстегнуто, расрепощено, и мы ищем
возможности- как сделать, а не причины, по которым "работать не
будет."
*
Вполне допускаю мысль, что классика в обсуждаемом варианте
работать не будет.
Однако(!) - никто не будет спорить с тем, что ротор
движется от края разреза к другому краю.
Этот факт не закрыть и не
умолчать.
Хорошо.
Уйдем на время от обсуждения вариантов конструкции
классики. (Мы и так от нее ушли. Предлагаются варианты, которые во
внимание не принимались по причине многочисленных предложений подобного
рода в патентной документации, (я тут провел некоторый
поиск...)
Вернемя к основе. К самодвижению.
Выдвигаются снова и
снова тезисы о том, что самовращение невозможно.
Так вот. Хочу уверить
всех, что это ошибочное мнение.
Мало того, что оно возможно, оно
попросту есть. Принцип SMOT - тому яркое подтверждение.
Далеко ходить
не нужно, достаточно просто промоделить конструкцию дома, на столе, как
это сделал я лично, и убедиться, что SMOT поднимает железный шар на 2-3 см
вверх, после чего можно ставить пологий кольцевой пандус, и шар приходит к
точке начала движения, откуда цикл повторяется.
Итак, самодвижение
есть. Доказано.
-"Прошу к столу, вскипело!"
Можете организовать
промышленное (читай - коммерческое) использование?
Можете повысить
мизерный КПД?
-Вперед!
Без поисков "секретного" третьего
компенсатора, без распиливания колец...
***
Секретность,
секретность... охо-хо..
Я по-прежнему против того, чтобы выкладывать в
широкую сеть результаты любых исследований, проводящихся в
форуме.
Однако, есть нормальное нежелание делиться с халявщиками, и
нормально секретить свои наработки, а есть "шпиономания" - суть
болезненное состояние рассудка, при которомв недошедшем до адресата
письме, в неправильно построенной фразе и т д. выискиваются происки
китайцев, ЦРУ, ФСБ и прочие горячечные измышления.
Я следую принципу
Оккама - не множить сущностей без крайней на то необходимости, и всему
искать самое простое, а значит и самое вероятное обьяснение.
Не
открывается форум - значит сервер упал, что случается сплошь и рядом, а не
происки ФСБ!
Тем более, что по моим на сегодняшний день сведениям,
наши, и не только наши славные органы имеют все необходимое - документы и
реально даботающие устройства с мощностями, о которых даже говорить не
стоит.
Посему предлагаю оставить в покое навсегда тему поиска "вражьих
сил", окопавшихся на форуме и заняться своим основным делом -
придумыванием идей и их проверкой.
Как следствие из всего изложенного,
хочу добавить свои измышления по поводу пресловутой классики
МГ.
Почему-то абсолютно все ищут пути работы классического варианта, не
обращая никакого внимания на уже опубликованные на форуме исследования и
эксперименты, и исходят из обязательного присутствия в системе СЕГМЕНТА,
без которого не мыслят себе конструкции классики.

Уже достаточно
давно стало понятно, что изыскания в этом направлении безмерно усложняют
систему управления, делаются необходимыми "ловля" миллиметров и
миллиграмм, и все это лишь для того, чтобы получить самовращение с КПД =
0, 0005...%
Это не мощность. Если эффект сильный, то он предоставляет
мощное вращение, без околичностей. Что и происходит в статоре, когда
помещаем ротор без сегмента на свое место, и отпускаем у границы среза.
Ротор мощно и быстро прокручивается на 7/9 площади статора, пока не
встанет у второй гарницы.
Об этом сказано много.
Не является
новостью, что я лично еще в самом начале эпопеи с МГ, после консультации с
техниками и физиками пришел к выводу, что даже будучи построена и
закрутившись - система с сегментом не имеет практической перспективы из-за
физических ограничений, накладываемых на перемещение сегмента. О чем
неоднократно и писал.
Это убеждение сохранилось и сейчас. Даже более
того - окрепло.
Поэтому мои поиски направлены на нахождение способа
использования принципа МГ, не связанном с наличием в системе
СЕГМЕНТА.
Первоначально планировалось использовать электромагнит,
вставленный вместо сегмента.
Перекрестная проверка, проведенная
Вандалом, показала, что потребляемая катушкой мощность составила 60 ватт,
для достижения вращения ротора.
На моей модели получилось около 40
ватт, но разница обязана быть, учитывая разные характеристики магнитов
статора и ротора у меня и у него, диаметры катушек, материалы сердечников,
число витков и толщину провода.
Эксперимент не доведен до логического
конца в связи с отсутствием (пока) у меня автомобильного генератора. Но он
появится - это вопрос времени.
Однако я считаю, что при оборотах
ротора , больших чем 500 об/мин механически присоединенный к оси ротора
автогенератор перекроет потребность в питании катушки, а с ростом
количества оборотов КПД будет расти.
Это первое направление, в котором
стоит вести поиски.
В добавление к сказанному.
Мало кто обратил
внимание на замеры тянущего усилия по окружности статора, проведенные мной
и странником.
Между тем, это крайне важные данные.
Поскольку
продолжаются голословные утверждения, что якобы ротор получает полезный
импульс только в стадии разгона, а далее идет по инерции. Это утверждение
справедливо только в системе, имеющей сегмент, причем для позиции, когда
сегмент закрыт.
Однако замеры тянущего усилия проводились на статоре с
удаленным напрочь сегментом.
Замеры показывают непрерывное тянущее
усилие, за исключением зоны в 3-4 градуса, которые можно не принимать в
рассчет.
Данный факт был проигнорирован форумом. Однако заставил меня
задуматься о поисках дополнительных вариантов бессегментной
конструкции.
Берусь утверждать, что система с электромагнитом на месте
сегмента более перспективна в плане разработки, чем классика с
сегментом.
Учитывая, что электромагнит потребляет мощность в импульсном
режиме, причем только в момент прохождения над ним ротора, настаиваю на
том, что при повышении числа оборотов , система из "затратной" становится
"избыточной" и вырабатывает доп. энергию, которую можно
утилизировать.
Были возражения о сердечнике, который находится в зоне
распила. Он намагничивается от статора.
Однако перемагничивание - это
всего-лишь дополнительное повышение потребления катушкой, которое
компенсируется с повышением числа оборотов.
*
Странник возразил на
мой посыл об увеличении количества магнитов ротора, ссылаясь на
высказывания Электрика. Должен сказать следующее.
Прежде всего, не
стоит делать из живого человека источник цитат, и ссылаться на его
высказывания, как на непреложную истину в последней инстанции. Никто не
застрахован от ошибок, а уж с самоустранением Электрика из обсуждения,
высказывания, которые были обнародованы задолго до того, как группа
электрика начала воплощать конструкцию в железо, на сегодняшний день не
могут считаться эталоном, и некой "абсолютной истиной".
*
Вторым
направлением моих исканий стала следующая цепь
размышлений:
Экспериментально установлено, что любой металлический
предмет, просто находящийся в зоне действия магнита статора, меняет
конфигурацию его поля. Оно искажается, внося непредсказуемые флуктуации.
(кстати , поэтому мне пришлось убирать крепежные шурупы из железа, и
заменять их на аналогичные из нержавейки.)
Поэтому я вспомнил, что
экранировка магнитного поля возможна, и с успехом применяется в динамиках,
путем закрытия магнитов в железные короба. Магнитное поле
перераспределяется в железе, и как результат, наружу почти ничего не
просачивается.
Я посчитал, что необходимо попробовать ослабить,
насколько это возможно, действие сектора на МР.
Для этого я вырезал из
железного листа толщиной в 2 мм, пластину, которая перекрывает сектор на 3
мм в сторону каждого реза, а боковые грани идут по контуру кольца статора.

Когда магнит ротора находится НАД пластиной, то влияние "виртуального
магнита" на него практически не чувствуется. Магнит ротора притягивается
вертикально вниз к железной пластине, а влияния "ямы" на него практически
нету. Но зато возник другой, неприятный эффект. Он заключается в том, что
"стенка" магнитного поля переместилась к концам пластины, и магнит ротора
начал останавливаться не в области "ямы" статора, а в области конца
железной пластины.

Тогда я изменил форму концов пластины в виде передней части
утюга - заостренные углы у краев.

При проверке
увиделось, что МР намного легче входит и выходит в зону пластины.
Из
чего сделан вывод, что необходимо найти способ "смягчить" вход МР на
пластину, и выход с нее.
Т.е. - необходимо найти возможность создать
плавное изменение градиента магнитного поля в зоне перехода от статора к
пластине.
Обдумывается вопрос о фигурной распиловке концов пластины, с
тем чтобы "расщепить поле на полоски" и тем самым дать возможность МР
беспрепятственно заходить в зону.

Кроме этого,
существуют результаты экспериментов idmail , которые подтверждают мои
опыты о возрастании тянущей силы на оси с добавлением количества магнитов
ротора.
Сложение двух изменений - введение пластины и добавление
магнитов в систему ротора может создать дополнительный эффект " срыва" МР,
который находится в данный момент над пластиной в стороны направления
движения.
Это в стадии эксперимента, и пока данных у меня
нет.
**
И наконец, последнее.
Зачем все это вообще нужно?!
По
большому счету?
Для того чтобы получить самокручение? Или для того,
чтобы получить энергию?
Нет вопроса.
Для энергии.
Так почему-бы
не получать ее напрямую?
Прямо из принципа МГ?
Без всяких сегментов,
не используя вращение, как промежуточную ступень, а сразу и
напрямую!
Для этого необходимо на оси вращения расположить кольцевую
обмотку, как можно ближе к статору, с разрывом в ней. В разрыв вставляется
ортогонально небольшой электромагнит.
Все время магнит находится под
небольшим напряжением, создаваемым кольцевой обмоткой, что создает
крутящий момент. Кольцевая обмотка генерирует ток при вращении.
А
электромагнит обесточивается во время прохождения его над сектором, что
позволяет ему "не видеть" яму с ее тормозящим моментом.
Этот вариант
готовится к проверке.

*
К чему все эти мои "песни о главном"?
Я предлагал и
предлагаю постараться мыслить нелинейно, неортодоксально, постараться
придумать конфигурацию двигателя, или генератора, именно на основе
принципа МГ, но уйти от закоснелой схемы, использующей сегмент, и не
пытаться тупо проломить эту проблему "в лоб".
Раскройте свои мозги,
заставьте себя думать шире, ведь все решившие - умеют смотреть на предметы
не так, как большинство обывателей.
Так продемонстрируйте это еще
раз.
Всем успехов.

Цитировать

hl
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 41

Добавлено: 09-11-2004
01:22

Зря Мастер говорит что не смотрели и не
думали
Могу добавить пару
обсуждавшихся идей.
статор без сегмента и ротор с
несколькими магнитами.
Общий смысл: Сумма крутящих моментов на
всех магнитах ротора больше чем над магнитом находящимся в зоне
вырезанного сектора.
Можно дополнить пластинками-утюгами Мастера.
Количество магнитов ротора зависит от их толщины (например 12). магниты
расположены сверху и снизу ротора (по 6) со сдвигом таким образом чтобы в
момент когда один из них находится в зоне мааксимального сопротивления,
второй находился в передней зоне рывка и третий в задней. Остальные
распреелены по кругу и все находятся в зоне с положительной тягой.

Возможность такой конструкции можно оценить эксперементально либо
получив ТОЧНЫЕ данные по крутящим моментам. При всем уважении к Мастеру и
Страннику их данные весьма приблизительны, поскольку не отражают крутизну
переходов от зоны к зоне.

Идея номер
два.
Близка к тому что столь сумбубно описал Мастер.

Изначально расценивалось как ТриодМГ.
В
вырез статрора ставится электромагнит. Сердечник паралельно оси статора
(дополнение, сердечник может быть слабым, в сравнении с сектором,
магнитом). Электромагнит запитывается от генератора как часть
колебательного контура.
токосъемные катушки расположены в зоне
наибольшего колебания маагнитного поля - около срезов и над сектором.
Катушки пенпендикулярны электромагниту, благодаря чему между ними нет
прямого взаимодействия.
Идея обдумывалась изначально (непомню кто
первый высказал) Эксперимент проводил Скептик (кажется).
Результаты:

при подключении нагрузки к
съемным катушкам ток потребляемый генератором НЕ ИЗМЕНЯЛСЯ!
удавалось снять только 25-40%
подоваемой мощности.
Впрочем это возможно слабость
конструкции.
Расположение и форма съемных катушек - тема отдельного
эксперимента, они ИМХО должны бытьт не так просты, ввиду сложности формы
поя виртуального магнита.

Цитировать

Light
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 39

Добавлено: 09-11-2004
06:16

Согласен с Мастером в том, что здесь
собрались люди с разными данными, но с одной целью - построить
альтернативный источник энергии. Для меня это хобби; и начал его давно,
ещё не было и этого форума и других на эту тему. Помню и Электрика и
Физика, когда они начинали на другом форуме. Потому и весьма удивился, что
здесь его возвели в бога, даже эффект его именем назвали. А ведь он ответ
получил готовый от МГ, в отличии от всех здесь. Возможно сейчас он
развился в самостоятельную единицу, не знаю. Но "самоустранение" я
объясняю малодушием - ведь надо объяснить как (вернее почему) работает
тарахтелка, с пробоями в статоре и коммутатором-пружиной. Тут уже
достаточно людей способных что-то вякать на эту тему. Но это не важно.
Виртуальный мир тем и хорош, что здесь только один авторитет - способность
отстоять свою точку зрения, или признать доводы оппонента достаточо
вескими для её изменения.

Для меня интересен магнитный движитель,
не катушечный (альтернаторы , м-р Адамса). Хотя "Триод" предусматривает
катушки - управляющий магнит усиливает м.поле, которое становится
пульсирующим и наводит ток в катушках, одна из которых активизирует этот
управляющий магнит (или питает управляющий соленоид). Интересно, но
прелести чисто магнитного движителя нет.

Во многом я согласен с
Мастером. Однако позволю себе не поверить в это заявление ("... я сделал
лично, и SMOT поднимает железный шар на 2-3 см вверх... итак, самодвижение
есть. Доказано..."). Эту модель я делал одну из первых, ещё по-наивности
веря забугорным "мастерам". Шарик успешно останавливается в зоне
равновесия суммарных сил - где-то 1\4 не доходя конца пути. Да и 1см
("2-3см") - это гигантская разница для таких полей.
А если кто из
уважаемого сообщества сумеет повторить СМОТ
(= Мастера) и доказать
это, я готов извинится и, в наказание себе за неверие, оплатить все
материалы на модель и труд.

Цитировать

эфир
мастер
Группа:
Участники
Сообщений: 125

Добавлено: 09-11-2004
12:43

Идея номер три. Вы
забыли еще одну идею, я предлогал проверить, но никто не удосужился, да и
сам я сплоховал. Если обмотать статор обмоткой и двигать сегмент, то
изменение градиента поля статора должна вызывать ток в обмотке. Хотелось
бы проверить, равен ли получаемый ток совершаемой работе? Иными словами:-
получаемый ток будет следствием движения сегмента относительно обмотки,
или это следствие изменения градинта поля статора? Если это последнее, то
всем должно быть ясно, чем это нам грозит.

Цитировать

macmep
магистр
Группа:
Администраторы
Сообщений: 365

Добавлено: 09-11-2004
19:00

Эфиру.
Я пробовал обмотку на статоре,
как раз в зоне изменения поля.
И лишь потом сообразил, когда ничего не
получил на обмотке при изменении поля сегментом, что в катушке - по
определению возникает обычный магнит с северлм в одном конце катушки и
югом в другом. В таком известном варианте ток течет как положено, и при
изменении поля сердечника в витках наводится ЭДС
Однако при намотке
катушки напрямую на статор получаем в одном торце катушки ДВА полюса
магнита, поскольку статор двухполярный в сечении. Поэтому пытаться
получить ток в катушке намотанной на статор бесполезно. В катушке
естественно, наводятся токи, но они протекают по встречным курсам и
взаимосьедаются.
Это к сожалению, не вариант.
Light
Модель SMOT
я лично делал из набора защелочных магнитов, усилив линейку из магнитов
железной полосой толщиной в 2 мм.
Длина линейки получилась в 150 мм,
при толщине в 30 мм.
Две линейки ставил под углом друг к другу,
примерно градусов в 25 (на глаз).
Между ними закрепил алюминиевый
профиль из обвязки оконной рамы, П-образный в сечении, ширина основания -
20 мм. как "рельсу" для движения шара.
Шар взят из подшипника от
трактора, диаметр - около 30 мм, вес не скажу точно. Не взвешивал.
Угол
подьема линеек с направляющей для шара - примерно градусов 15. длина
направляющей - 100 мм.
Шар поднимается по направляющей, и не доходя до
конца магнитных линеек, проваливается вниз с направляющей, и выходит из
зоны действия магнитов.
пройденное шаром расстояние на подьем - 100 мм,
при этом высота верхней точки, с которой шар падает вниз - 18 мм. Почти
20.

Цитировать

hl
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 41

Добавлено: 10-11-2004
01:50

Поэтому пытаться получить ток в катушке намотанной на статор
бесполезно. В катушке естественно, наводятся токи, но они протекают
по встречным курсам и
взаимосьедаются.

Собственно это я и имел
в виду когда писал о хитрой форме катушек... простой намоткой здесь ничего
не добится, и мне не понятно как Скептик сумел получить результаты .
По его описанию катушка была
намотана напрямую на электромаагнит вставленный в сектор
(пенпендикулярно).
Мастер, если не сложно, поищи в архиве его сообщение
и выложи ео здесь-цитатой.

Цитировать

Light
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 39

Добавлено: 10-11-2004
05:15

"Шар поднимается по направляющей, и не
доходя до конца магнитных линеек, проваливается вниз с направляющей, и
выходит из зоны действия магнитов".
- это не СМОТ. Там другая
концепция. У Вас ВД первого рода на этом принципе -
http://lewsha.boom.ru/projects/magnetic.htm .(Кстати вот ещё очень
интересный опыт http://www.toster.ru/302/ если закольцевать). Однако Ваш
опыт повторю - магниты от защёлок потащили 30мм шар вверх -
интересно...
Но это не по теме.
idmail, очень любопытно взглянуть
на Вашу анимацию, спасибо.

Цитировать

эфир
мастер
Группа:
Участники
Сообщений: 125

Добавлено: 10-11-2004
09:57

Мастеру.
Поле
статора, при движении сегмента, имеет интересную конфигурацию. Если, при
удаленном сегменте, верхняя плоскость имеет минус в зоне сектора, то
нижняя будет плюсом. Значит катушку надо наматывать не поперек магнита
статора, а вдоль. И наматывать нужно не одну катушку, а две, параллельно с
двух сторон статора, от сектора к середине "подковы" статора. Хотя, можно
намотать и поперек статора, но если витки наматывать не строго
перпентикулярно, а под некоторым углом, так, чтобы направление тока всегда
соответствовало направлению силовых линий. Для получения тока сегмент
можно двигать по круговой траектории, ведь главным условием здесь
является, чтобы сегмент входил и выходил из сектора. В результате должен
наводиться переменный ток.
Кстати, Если параллельно со статором
разместить компенсатор, а для этого использовать такой же кольцевой
магнит, то перевернутый сегмент компенсатора должен влиять на поле
компенсатора, следовательно на нем можно расположить такие же обмотки,
правда индуцируемый ток в них будет иметь другие параметры.

Цитировать

idmail
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 50

Добавлено: 10-11-2004
11:17

Благодарю Light'a за напоминание, сам не
понимаю как вылетело из головы. Итак, на анимации приведена идея NNN где
предлагается, пока не важно каким способом, ввести зависимость между
линейным положением МР и углом поворота статоров таким образом чтобы МР
постоянно находился в такой точке над статором где между ними происходит
смена отталкивания на притяжение (как показано на рис. в одном из
предыдущих постов). Мое объяснение этого явления такое: если МР в начале
статора то взаимодействуют только одноименные полюса МР и статора и
получается отталкивание (1), если МР над серединой статора, со статором
взаимодействуют оба его полюса, в сумме 0 (2), и если МР в конце статора
то взаимодействуют их разноименные полюса, получается притяжение (3)).
Предполагается, что при повороте статора вокруг оси на 90 гр. эта точка
перемещается вдоль траектории МР в НМТ/ВМТ лежащую по ходу движения МР над
статором. Само собой что сила на МР уменьшается при этом от максимальной
до 0; это 1-я четверть цикла. При повороте статора на очередные 90гр.
точка смены отталкивания на притяжения возвращается в середину траектории
МР, сила на МР соответственно увеличивается от 0 до максимума, поменялось
только ее направление; это 2-я четверть цикла. 3-4 четверти аналогичны 1 и
2 соотв. но со сменой знака.

На
втором рисунке показано преимущество распределения сил в предложенной
схеме (в случае реализации) по сравнению с ДВС: за 1 цикл имеются 2
импульса против 1-го в ДВС (1); максимум сил на МР приходится в середине
хода, когда давить на коленвал выгоднее всего (угол 90 гр.), в ДВС
приходится искать золотую середину между углом поворота коленвала (лучше
больше) и объемом камеры сгорания (лучше меньше) а как они друг от друга
зависят понять должно быть нетрудно.
Добавление Есть тут и отрицательный момент: в крайних
точках траектории МР тяга нулевая а усилие для проворота коленвала нужно
максимальное, решается добавлением аналогичной системы работающей с
разницей в 1/4 цикла и навешиванием маховика (COLOR=Blue]ivk:
имелась ввиду эта проблема?)

Цитировать

ivk
частый гость
Группа:
Участники
Сообщений: 25

Добавлено: 10-11-2004
16:59

idmail, что-то подозрительно, застрянет
ротор.
Переключаться то надо почти мгновенно.
Может лучше в мертвых
точках переключать полярность ротора?
Тогда и статор можно применить
покруче.
Наполовину ротор и сам захочет повернуться, остальное
додавить
маховиком.

Цитировать

idmail
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 50

Добавлено: 10-11-2004
19:53

idmail, что-то подозрительно, застрянет ротор.
Переключаться
то надо почти мгновенно.
Может лучше в мертвых точках переключать
полярность ротора?
Тогда и статор можно применить
покруче.
Наполовину ротор и сам захочет повернуться, остальное
додавить
маховиком.

С МР (хотя лучше
назвать как нибудь типа магнитный поршень или магнит поршня т.е. МП) здесь
ничего не происходит кроме поступательного движения вдоль прямолинейной
траектории, а полярность статоров как-раз меняется по ходу всего движения
МР и с той целью чтобы избежать проворота статора в НМТ/ВМТ, т.к. при
нахождении МР в крайних точках для поворота статора на 180гр нужно
предолевать притяжение /отталкивание между магнитами. И посмотрите
пожалуйста добавление в моем предыдущем посте

Цитировать

NNN
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 47

Добавлено: 10-11-2004
20:22

Я изначально и предполагал подобный вариант,
с равномерным движением статора, но есть некоторые сомнения (нужны
эксперименты, а у меня с этим пока проблеммы). Вообщето, Ваши (idmail
)размышления, график + анимация дают
надежду.....
Если подобное работоспособно, тогда проблемм с повышением
оборотов нет, ДВС в гоночных авто развиваются обороты свыше
10 000
об/мин.
С уважением.

Цитировать

Light
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 39

Добавлено: 11-11-2004
03:48

Я изначально и предполагал подобный вариант, с равномерным
движением статора

.

Именно то, что Рмах
приходится на середину и губит очень хорошую идею. На МТочках нет тяги и
сил на коммутацию. Мах должен быть на концах и смена пролярности как можно
быстрее. Пока ничего не приходит в голову, как это может выглядеть
практически.

Цитировать

эфир
мастер
Группа:
Участники
Сообщений: 125

Добавлено: 11-11-2004
08:34

Мастер. Я тут
подумал, а что если обмотки расположить рядом со статором? Сделать четыре
обмотки вокруг железных пластин повторяющих форму статора ,а длиной равной
половине статора, и прикрепить к статору. Для нас ведь важным является
лишь то, чтобы обмотка была в зоне переменного магнитного поля.

Цитировать

Страницы: <<
Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>>

Получать
уведомления об ответах по данной теме

Раздел:  --== Все разделы
==-- -------------------------------------------------------------
ДВИГАТЕЛЬ МГ ДРУГИЕ
УСТРОЙСТВА (НЕ СВЯЗАННЫЕ С МГ)
macmep /
ДВИГАТЕЛЬ МГ
/ Обсуждение
двигателя МГ

Offtop.ru © 2003-2004