[ На главную ] -- [ Изменить
профиль ] -- [ Выход - Strannik ] -- [
Список участников ] -- [
macmep.h12.ru ]

Обсуждение двигателя МГ

On-line:  Strannik

Раздел:  --== Все разделы
==-- -------------------------------------------------------------
ДВИГАТЕЛЬ МГ ДРУГИЕ
УСТРОЙСТВА (НЕ СВЯЗАННЫЕ С МГ)
macmep /
ДВИГАТЕЛЬ МГ
/ Обсуждение
двигателя МГ

Страницы: <<
Prev 1 2 3 4 5 ......
10 11 12 13 Next>>

Автор

Сообщение

macmep
магистр
Группа:
Администраторы
Сообщений: 378

Добавлено: 28-11-2004
00:13

На основании экспериментов с пластинами из
железа различной конфигурации, накладываемых на кольцевой статор, и
изменения в связи с этим формы "стенки", действующей на магнит ротора,
пришел последовательно к мысли об использовании конфигурации,
известной
как "инь" и "янь".
Иллюстрации есть в интернете.
обьяснять сейчас не
буду - сил нет. Засыпаю.
Попробуйте сами домыслить. - Магниты фигурные,
расположение - в точности, как на китайской картинке "инь и янь"...

Цитировать

KomX
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 64

Добавлено: 28-11-2004
02:51

Чтоб не искать в интернете.

Как-то домысливал
ранее.

А
это звезда Давида.

Заключим ее в шестиугольник (все отрезки одной длины).

И раскрасим квадраты
лежащие а ортогональных плоскостях.

Три угла в центре, как
мог, обозначил.

Не пойму пассивности просматривающих форум.

Ведь нам еще надо спиралей понарисовать. Какие будут предложения?
И
про пружинку, если кому надо, давайте поговорим. Или и так все ясно?

Цитировать

macmep
магистр
Группа:
Администраторы
Сообщений: 378

Добавлено: 28-11-2004
19:26

Не. Пассивности нету, просто- выходные, а
многие заходят в сеть с работы.
Как грянет понедельник, все придут. :)

Цитировать

KomX
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 64

Добавлено: 28-11-2004
19:49

Не. Пассивности нету, просто- выходные, а многие заходят в сеть
с работы.
Как грянет понедельник, все придут.
:)

:)
твое сообщение - просмотров
8821
мое - 8823
ты ответил - 8835
итого: 13-14 человек молча
посмотрело.

Цитировать

macmep
магистр
Группа:
Администраторы
Сообщений: 378

Добавлено: 28-11-2004
20:52

В предыдущем посте из-за недостатка времени
я не описал конкретное предложение.
Постараюсь пояснить и по
возможности аргументировать выводы.
При экспериментах с экранированием
поля разреза в статоре, было обнаружено , что фигурные прастины разных
конфигураций существенно изменяют форму поля статора в месте их
расположения.
Эксперименты с железом привели к следующим заключениям
(это не связано логически, просто натолкнуло):
В основе предложенной
модели лежит статорное пиленое кольцо.
Если внимательно рассмотреть
процессы, происходящие при движении роторного мпгнита над плоскостью
статора при нахождении МР над сектором, то (это очевидно) - РМ, подходя
плоскостью к сектору, "упирается" в "стенку" , образованную полем
сектора.
Вместе с тем было проверено, что РМ, развернутый на 90
градусов к плоскости сектора, без особых усилий проходит сектор.
Таким
образом, закономерно появилось предположение, что необходимо ориентировать
РМ под углом 90 градусов к сектору.
Однако технически это сделать без
приложения значительного усилия, чтобы вернуть его назад - невозможно.

Осталось "вывернуть" проблему наизнанку. Если нельзя повернуть ротор,
то повернем линию разреза статора по отношению к ротору!
Как
иллюстрация этой идеи прекрасно подходит упомянутая картинка
"инь-ян"

Однако нельзя просто бездумно перенести конфигурацию,
изображенную на картинке, в конфигурацию магнитов.
Тому есть причины.
Если использовать "прототип" (картинку), то в конструкции пропадает
"балдж", который имеет основное значение в кольцевой модели.
Значит -
нельзя использовать массивные центральные части магнитов, как на
картинке.
Однако можно совершенно по-другому разрезать статор.
(см
рисунок ниже)

Что дает подобный разрез:
значительно увеличивается
угол входа МР в сектор, который по сути уже не совсем сектор, а именно-
разрез.
В собранных для проверки кусках проясняется следующее: Тянущее
усилие на МР действует на протяжении всего движения во половине кольца, а
при подходе к следующей половине , поскольку разрез очень узкий, МР плавно
входит в следующее полукольцо.
Собственно, у всех тут пространственное
воображение хорошо развито, поэтому разжевывать нет
необходимости.
Появляется возможность использовать две половины
окружности, в которых по существу, не должно быть мертвых точек, как в
кольцевом статоре,
да и любопытно, как поведет себя МР в подобной
конструкции.
(Очень хочется вечного двигателя :))

На рисунке
ниже примерно нарисовано, как идет ротор по "новой" модели.
Разумеется,
обе половины статора расположены одной полярностью к ротору.
Красная
стрелка - путь МР, и видно что распил находится примерно в позиции около
70 градусов к МР. Конечно, чем больше угол приближается к 90, тем лучше,
но и так в качестве иллюстрации вполне понятно.

Вопрос в
том, как реально сделать подобные фигурные распилы...
Придется искать
возможность либо лазерной резки, либо пескоструй под давлением для резки
стали...

Цитировать

KomX
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 64

Добавлено: 28-11-2004
21:58

Классный подарок, macmep.

Это вид на
шар

Заглянул я за монитор и вот что увидел:

Имеем две полосы
закругленные, да с маленькими дырочками-тоннелями.

Гипотетическая
точка движется нашим усилием из центра по тоннелю на поверхность. Попав на
неё, делает поворот на 90 гр. и ускоряется по полосе. Проскочив эту полосу
и выскочив на вторую, делает второй поворот на 90гр., ныряя в тоннель. В
центре - еще один поворот в тоннелях и мы на исходной.

Цитировать

KomX
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 64

Добавлено: 29-11-2004
14:35

Более 50 просмотров и ни слова в ответ.
Более, чем странно.
Господа, мне надоело выступать "соло". Хоть
что-нибудь ответьте.

Еще один подход 3х90 с пружиной и ее
нелинейностью.

Имеем классический вариант. Сегмент на
вводяще-выводдящем рычаге. Как таковой пружины нет. Или если и есть, то
слабенькая - юстировочная.
Чем же скомпенсируем силу выхода и силу
входа сегмента в вырез.
Ясно, что силы по выходу из-за близости МР и
силы по входу из-за отсутствия рядом МР не равны и характер их на
траектории движения сегмента различен. Как решить сию дилемму.
Сделать
нелинейную пружину.
Каким образом?
Итак, есть рычаг. На рычаг
перпендикулярно ему и вдоль его хода (первый поворот) крепим фигурный
выступ (этакую пирамиду, переходящую в брус или в цилиндр в первом
приближении). В плоскости перпендикулярной (второй поворот) ходу этого
фигурного выступа устанавливаем две пружины (для симметричности) с
шариками на концах, с которыми и контачит своими фигурными поверхностями
вышеобозначенный выступ...

Все! Дальше про третий поворот только в
обсуждении.
(Сами меня так поступать вынуждаете своим молчанием).

Цитировать

idmail
мастер
Группа:
Участники
Сообщений: 71

Добавлено: 29-11-2004
22:52

Получены предварительные положительные
результаты по опытам с закольцеванием СМОТ по схеме родственной МГ. В
качестве статора использовались половинки расколотого кольцевого магнита с
осевой намагниченностью: нижняя половинка - около 180гр, верхняя - 150-160
гр. В качестве ротора - железная пластинка обращенная к статору стороной с
большей площадью (не ребром). Нижняя половинка статора зафиксирована на
основании так, что один край касается основания (0 град) а противоположный
(180 гр.) приподнят на угол 2-5 гр. Пластинка ротора размещалась над
нижним статором и естественным образом перемещалась либо в сторону 0 гр
статора либо в сторону 180 гр статора (примерно в зависимости от того
какая из них была ближе) где останавливалась. Далее сверху подносилась
вторая половина статора (противополоным полюсом) чтобы 0 градусов каждого
статора были друг над другом (а пластинка ротора между ними). Как можно
соблюдал наклон верхней половинки статора, чтобы расстояние между
плоскостями половинок уменьшалось (0 гр > 180 гр). После чего пластинка
ротора выходила из положения равновесия и перемещалась в сторону сужения
расстояния между статорами (!). Остается выяснить (если это возможно),
наиболее подходящую схему коммутации с учетом того что можно и нужно
использовать максимальное число пластин ротора на статор. На анимации
представлен вариант коммутации и внешний вид 2-х компонентного статора (2
x 180 гр.).

В плоскости перпендикулярной (второй поворот) ходу этого
фигурного выступа устанавливаем две пружины (для симметричности) с
шариками на концах, с которыми и контачит своими фигурными
поверхностями вышеобозначенный
выступ...

KomX, ничего не могу
предположить кроме того что 3-й поворот это вращение выступа вокруг своей
оси (направление оси вдоль хода рычага)

Цитировать

KomX
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 64

Добавлено: 30-11-2004
00:13

KomX, ничего не могу предположить кроме того что 3-й поворот это
вращение выступа вокруг своей оси (направление оси вдоль хода
рычага)

Истинно так. Вопрос в форме 2-х пар
граней. В случае вывода сегмента - форма призвана скомпенсировать силы
системы "статор+сегмент+МР", а в случае ввода сегмента на место - только
"статор+сегмент". Согласитесь, что профиль на гранях разный.
Мало того.
При должной форме этих профилей можно организовать колебательный процесс и
производить отбор мощности с вала только на поворот выступа.

Цитировать

Light
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 65

Добавлено: 30-11-2004
05:27

idmail
Я не понял, модель есть? Или что
это значит "положительный эффект".
По схеме могу сказать
следующее.
Пластина остановится не доходя 15-20 град до края полукольца
(то, что происходит на всех СМОТ). Дальше требуется энергия и на вывод из
этой зоны и на перевод на новый уровень.
На виде сбоку показаны
одноимённые полюса навстречу. В СМОТ это не работает (Вы всё-таки сделайте
линейный СМОТ, будет полная ясность с полюсовкой).

Цитировать

idmail
мастер
Группа:
Участники
Сообщений: 71

Добавлено: 30-11-2004
10:04

Light: К сожалению модели нет а под
положительным результатом имелось ввиду то, что пластинка ротора таки
двигается в сторону сужения зазора между половинками статора. Вопрос же о
возможности перемещения пластинки оставил открытым, хотя есть основания
полагать что это решаемо за счет:

1) использования
инерции/кинетической энергии ротора (см. на анимации закругление в конце
траектории пластинки, переход движения пластинки от кругового к
радиальному)

2) центробежных сил заменяющих силу тяжести в линейном
СМОТ - при подходе к 180 пластинка значительно разгоняется (см. на
анимации закругление при входе в начало разгона, когда пластинка переходит
от радиального движения к движению по окружности)

Есть возможность
усилить полезность сил указанных выше (которые, кстати, накладываются друг
на друга в плюсе при переходе ротора из одной зоны статора в очередную),
увеличив массу компоненты ротора (например закрепить свинцовый утяжелитель
внутри или вне зоны статора). Однако при этом может возникнуть
необходимость разгона системы внешним приводом чтобы кинетич. и
центробежные силы достигли необходимых значений превысив сопротивление от
взаимодействия пластинки с магнитами статора.

И последнее: а не
применить ли ту же схему / геометрию статора и способ коммутации для МГ?
Можно ли уверенно сказать что фокус со сложением центоробежной силы и
инерции (плюс принудительный разгон в начале (1), утяжеление ротора (2) и
возможность навесить много МР (3)) проходит для коммутации и получения и
устойчивого вращения? Для многороторной конструкции вал ротора не
перемещается, а каждый МР вместе с утяжелителем имеет возможность линейно
перемещаться в радиальном направлении коммутируясь кулачком (даже пружин
не надо!). Анимация к описанной схеме: внешние утяжелители, жирными
линиями обозначены направляющие кулачка роторов

На виде сбоку показаны одноимённые полюса навстречу. В СМОТ это
не работает (Вы всё-таки сделайте линейный СМОТ, будет полная
ясность с полюсовкой)

Спасибо, на рисунке
действительно ошибка. Исправлено

Цитировать

эфир
гроссмейстер
Группа:
Участники
Сообщений: 138

Добавлено: 30-11-2004
15:55

Для принципа МГ такой способ коммутации не
пойдет, Дело в том, что для бокового сдвига РМ на поле статора требуется
то же усилие, что и при прямом заходе.

Цитировать

Light
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 65

Добавлено: 01-12-2004
05:26

idmail
Толкнуть массивные шары требуется
больше энергии. То-же с разгоном. Здесь работает клас. механика - ЗСЭ.
Можно поэксперементировать с проворотом МР в точке перехода, там как раз
такие силы и работают.

Модель ННН не получилась, клинит, требуется
станочная точность.

Ваша последняя схема очень похожа на то, чем я
сейчас занимаюсь -работа сил на 180 град. И половинки статора снова в деле
- по переферии нет провалов (пробоев). А суть - если замените грузы на
магниты (одноимёнными пол навстречу), то получается скольжение ротора по
образующей смещённого полукольца. Довольно энергичное. Также требуется
коммутация, но с одной стороны, с другой работает противополжная
полюсность. Будет желание отрисуйте на эту тему - у Вас хорошо получается
с вариациями.

Цитировать

эфир
гроссмейстер
Группа:
Участники
Сообщений: 138

Добавлено: 01-12-2004
08:37

Эй! Мужики. Хватит отвлекаться от МГ. Вот
вам информация к размышлению:
Если вращать сегмент согласно рисунку
, то возле
статора будет коммутироваться переменное магнитное поле. При этом само
вращение пары сегментов скомпенсировано и не требует больших
усилий.
Если над статором (и под ним) прикрепить пару, расположенных
вдоль силовых линий, катушки, то в обмотках должен возникать электрический
ток.
Единственный нерешенный вопрос, насколько сильно торможение
сегментов от катушек, и можно ли их скомпенсировать применяя зеркальные
дополнительные магниты?
Если рисунок не открывается то прямой адрес:
http://Ilfir.narod.ru/MG/image0010.gif

Цитировать

ivk
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 37

Добавлено: 01-12-2004
10:56

Правильно Эфир!
Вот еще одна тема.
Со
времен Ампера знаем, что будет если разломать магнит
пополам.

Справедливо и обратное.

Обратите внимание на
изменение полярности в середине магнита.
Рисунки отправил Мастеру

Цитировать

idmail
мастер
Группа:
Участники
Сообщений: 71

Добавлено: 01-12-2004
22:04

... нерешенный вопрос, насколько сильно торможение сегментов от
катушек, и можно ли их скомпенсировать применяя зеркальные
дополнительные магниты?
Если рисунок не открывается то прямой
адрес:
http://Ilfir.narod.ru/MG/image0010.gif

Я к
сожалению не могу точно представить какие из себя катушки Вы предлагаете и
как их разместить, но в общем представляю себе так: когда от меняющегося
внешнего магн. поля в обмотке катушки наводится ЭДС (1) то возникает
противо-ЭДС (2), направленный соответсвенно ток (3), от этого тока в
обмотке возникает магнитное поле (4) таким образом обмотка превращается в
(электро-)магнит (5). Ось намагничивания у него совпадает с осью катушки а
полярность определяется по направлению тока в обмотке. Так вот, этот
электромагнит взаимодействует с возбуждающими магнитами как обычный
магнит, отсюда и торможение ротора в обычной схеме генератора где оси
обмоток (возбуждающей и возбуждаемой) совпадают по направлению /
параллельны. Отсюда можно предположить, что если катушка изготовлена таким
образом, что ее провода находятся под 90 гр к возбуждающему магнитному
полю (этим сохраняется условие получение максимального противоЭДС) но при
этом (в силу геометрии / конфигурации катушки) направление магнитного поля
в получаемом электро-магните ортогонально внешнему полю то их
взаимодействие должно обнуляться. Как пример: возбуждающая обмотка -
соленоид, длина много больше внутреннего диаметра; возбуждаемая обмотка -
спиральная катушка размещенная внутри соленоида так что ее плоскость делит
соленоид пополам по его длине (оси обеих совпадают). Представьте что по
обеим течет ток и они являются электромагнитами. Магнитное поле соленоида
пересекает провода спиральной катушки под 90 гр а магнитное поле последней
радиально относительно соленоида. Как и было замечено исследователем
Фроловым в такой системе изменение нагрузки на спиральной катушке не
отражается на токе в соленоиде. Если принцип понятен и верен то отсюда
можно идти дальше. Но здесь уже важно четко представлять как меняет
направление результирующее магнитное поле статора и сегмента при
коммутации. Возможно следуюет обратить внимение на участки где магнитное
поле меняется особенно сильно - на границу между статором и сегментом,
ведь максмальный импульс на МР приходится именно оттуда

Цитировать

Light
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 65

Добавлено: 02-12-2004
07:28

"Если над статором (и под ним) прикрепить
пару, расположенных вдоль силовых линий, катушки, то в обмотках должен
возникать электрический ток".

Для возникновения тока в катушке надо
движение мполя через проводник, или проводника через мполе.
Катушка
стоит. Поле не движется. Откуда ток? Момент от нарастания потока при его
образовании от эффекта МГ - ничтожный, разве что даст всплеск на
осцилографе.

Цитировать

KomX
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 64

Добавлено: 02-12-2004
08:38

... разве что даст всплеск на
осцилографе.

Всплеск - это хорошо. Вопрос
насколько он короток и куда сегмент переместится, пока катушка
отреагирует.

Цитировать

Light
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 65

Добавлено: 03-12-2004
05:17

"Вопрос насколько он короток и куда сегмент
переместится, пока катушка отреагирует".
- Вот теперь я Вас спрошу
"насколько он короток и куда сегмент переместится, когда катушка
отреагирует". Подсказка - вектора градиента скорости потока и величины
магнитной индукции однонаправленны. Я ВСЁ дал - работайте.

Цитировать

KomX
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 64

Добавлено: 03-12-2004
08:59

"Крылья... Крылья... Хвост!"

Цитировать

эфир
гроссмейстер
Группа:
Участники
Сообщений: 138

Добавлено: 03-12-2004
09:37

Импульс не может быть коротким, ведь поле
меняется в зависимости от положения сегмента относительно сектора.
Единственный неприятный момент, неправильная синусоида импульса, и
несовпадение импульсов возникающих на верхних и нижних катушках, поэтому
придется делать их изолированными.
Для выравнивания длины синусоидов
можно увеличить количество сегментов на валу.

Отсюда можно предположить, что если катушка изготовлена таким
образом, что ее провода находятся под 90 гр к возбуждающему
магнитному полю (этим сохраняется условие получение максимального
противоЭДС) но при этом (в силу геометрии / конфигурации катушки)
направление магнитного поля в получаемом электро-магните
ортогонально внешнему полю то их взаимодействие должно обнуляться.

Light Я не сосвем понял,
ты хочеш сказать, что катушки не будут тормозить движение сегментов?

Цитировать

macmep
магистр
Группа:
Администраторы
Сообщений: 378

Добавлено: 03-12-2004
16:33

idmail
Модель ННН не получилась, клинит, требуется станочная
точность.

Light
Во-первых конечно,
станочная точность. Использовать нужно уже готовые поршневые двигатели с
кривошипом, хоть и от модельного авиамоторчика. Оставлять кривошип, весь
поршень в сборе, а от цилиндра избавиться. На поршень вешать роторный
магнит.
И потом, гораздо легче прослеживается рабочесть идеи NNN на
двухпорщневой модели.
V - образное расположение поршней, а соединение
на коленвале предусматривает начало работы второго поршня за сантиметр до
"заклинивания" второго. Второй останавливается в мертвой точке, которая
преодолевается в ДВС исключительно силами инерции, за счет массы коленвала
и маховика.
Если тщательно продумывать и делать модель по идее NNN , то
нужно предусматривать достаточно массивный маховик.
А если идти дальше
в уподоблении конструкции NNN ДВС-у , то можно не использовать две
магнитные дорожки на одном "цилиндре", ограничившись только одной -
толкающей. Остальное будет работать за счет второго поршня и перекрытия
обеими поршнями поочередно "мертвой зоны".

Цитировать

idmail
мастер
Группа:
Участники
Сообщений: 71

Добавлено: 03-12-2004
21:32

Light Я не сосвем понял, ты хочеш
сказать, что катушки не будут тормозить движение
сегментов?

Эфир это ко мне Именно так, хотя это только теория.
С введением же сердечника в возбуждаемую обмотку все может изменится, ведь
сердечник, в отличие от проводов намагничивается возбуждающим магнитом...
или ток от противо ЭДС в обмотке намагничивает сердечник ? Скорее всего
магнитные поля в нем складываются

Цитировать

Light
бывалый
Группа:
Участники
Сообщений: 65

Добавлено: 04-12-2004
06:10

"Импульс не может быть коротким, ведь поле
меняется в зависимости от положения сегмента относительно сектора".
-
Короткий, я-бы сказал, очень короткий, чтобы его использовать. "Включение"
поля осуществляется в период смещения сегмента от нейтрали (мин) до
полного выхода из статора( мах). Это мгновение. Как ток в сети. Дальше
весь путь сегмента ничего не меняется. Использовать можно, но разве что
кондёр заряжать.
А движение тормозить катушки не будут, это совсем
разные процессы, не как в обычном ЭД, где торможение есть за счёт
самоиндукции и обратной ЭДС.

Мастер, хорошая мысль использовать
готовые узлы. По-поводу "идти дальше" попробуйте схемку набросать.

Цитировать

эфир
гроссмейстер
Группа:
Участники
Сообщений: 138

Добавлено: 07-12-2004
11:47

Мужики. Слазайте по этой ссылке www.empyros.org/?j=id_&avt=vsk&sod=014.
Очень напоминает последнюю, мной предложенную конструкцию. Есть о чем
задуматься

Цитировать

Страницы: <<
Prev 1 2 3 4 5 ......
10 11 12 13 Next>>

Получать
уведомления об ответах по данной теме

Раздел:  --== Все разделы
==-- -------------------------------------------------------------
ДВИГАТЕЛЬ МГ ДРУГИЕ
УСТРОЙСТВА (НЕ СВЯЗАННЫЕ С МГ)
macmep /
ДВИГАТЕЛЬ МГ
/ Обсуждение
двигателя МГ

');
// -->

Offtop.ru © 2003-2004