Отправитель: "electrik"
Тема: МГ
Дата: Mon, 26 Jul 2004 17:13:37 +0400
Кому: macmep@zahav.net.il
Уважаемый Мастер.
Про электрика. Он просил ничего не расказывать. Совсем веру потерял в людей.
Я только одно скажу. Дела его полудше конечно, но не сказать чтоб хорошо. Лечат его от двух болячек сразу. Обе в мозге вроде сидят. Врач говорит посмотрим.
А вот о деле если, так он во второй раз посещения вот что просил передать. Он там Вам одно письмо не отправил. Я его нашел сразу в бумагах. Но отправлять не стал. Смотрю всех увели на новую секретку. Ну и ладно. Я лично до лампочки на это смотрю.
Только не надо оправдоваться и всякие сказки мне расказывать. Я не Электрик. Я просто выполняю волю друга. И потому приложу к этому письму то его письмо как вложение. И отправлю по рамблеру. Там картинка.
И еще вот что электрик просил. Он Вас все равно уважает. А другим напрочь теперь не верит.
Так вот он просил, чтоб Вы на форум не выкладывали даже эту мелочь, что в том письме. Это пусть у Вас лично останется.Это он Вам дает в копилку знаний. По этому принципу мы и рисуем сейчас систему управления. Тысячи полторы оборотов наберем. Даже с такой массой магнитов сегментов. Уверены.
Все у нас здесь попритихло. Болезнь электрика сплотила всех. И баб наших тоже. Но устали все. Нужен конечно отдых.
Серега чуть самострел не совершил. Совесть его зажрала чего-то. Хотя кто его упрекал-то особо. Так просто – дали просратся и все! Осечка вышла. Там боек-то спиленый! Игрушка вобщем для испуга иных.
Занимаемся тем же но только двумя пока направлениями. Пушку статическую пока отставили. Есть интереснее дела с тем принципом, что я писал уже.
На сайте Оширова Сергей собакой подписался и сам похоронил свое. А я выше отписал.
Кстати об оширове. Антон наш большой умница в таких делах. Так вот он у нас в инете дежурный. Так он утверждает, что есть у него предположения, что в Иттернете Елеп, Оптимист, Пан Егор и еще один. Забыл –короче все это один и тот же человек. Дудышев! Во всяком случае Оптимист и Елеп это и мне видно по всем форумам.
Оширов этот с Дудышевым плотно работают. Статьи порой вместе пишут. И работают вместе. Это точно! У меня времени нет сайты искать и перечислять как доказтельство-так чтоповерьте на слово.
Вторая модель наша очень туго идет. Прям напасть в мелочах. Размеры в который раз просаживаем на эскизах. Зделают а она не садится на место. То одна деталь то другая. Сейчас на заводе всех в отпуска выгнали после собрания покаяного ,где директор клялся мамой своей, что никакого магнитного мотора завод не делал и делать не будет. Сидели мы и лыбились. Видно ему хорошо вставили! А детали делать некому почти.
Что касается класики. Ротор загнали в статор. Крышки зафиксировали. Стоит ротор как вкопаный. Где-то силу надо килограмм в 50 приложить рычагом к валу, чтоб только покачать. Как сегменты будем ставить на место нам пока не ведомо.
Теперь по Вашему посылу.
С электроприводом вращение получить не трудно. Вопрос в количестве энергии на катушке. Можно будет ввести движок в самовращение? Вот главный вопрос!
Антон тут набросал формулу. Может понадобится.
Время пролета магнита ротора над зоной и следвательно время, в котором катушка должна быть включена определятся по формуле:
T = l/L x W
Здесь Т это время включенного состояния, сек.
l – это "л" малая. Это длина средней линии магнита сегмента, м.
L – это полная длина окружности средней линии кольца вместе с магнитом сегмента, м.
x – знак произведения.
W – омега – угловая скорость вращения вала, об/сек.
Мы прикинули примерно, что магнит статора с диаметром окружности по средней линии кольца между нешим диаметром и его внутреним в 100 мм или в 0,1 м и с углом сегмента в 45 градусов потребует времени на закрытие током в катушке около 0,0025 сек. Или 25 мсек. Меняя параметры в формуле можно пропорционально менять Т.
В эой формуле л малая расчитывается как 1/8 х 360 градусов. Восьмерка в знаменателе получается для случая в угол 45 градусов. Это восьмая часть от 360 градусов. Если угол меняется, то нужно пересчитать эту часть. В числителе единица.
Мне лично конечно интересно узнать сколько потребляет катушка относительно всего движения по кругу. Если получится мотор, то на кой он нужен. Да еще с таким низким кпд.
И еще вот что. Я уверен, что в динамике нужно производить более ранее включение и выключение катушки, чтоб уложится в переходные процессы в ней. Не забудте зашунтировать катушку диодом в обратной полярности напряжения. Иначе паразитные колебания пойдут. При хорошей катушке они способны даже спалить выходной ключ генератора так как прикладываются к нему же в обратной полярности.
Если будет желание напишите результаты. Они будут лудшим лекарством для электрика.
И еще что мне не понятно – почему на катушку нельзя поставить просто контакты от мощного реле? Или геркон? Герконы кстати сейчас довольно мощные выпускаются. И на токи в амперы. Можно геркон и самому зделать прилепив к контактам реле кусочек магнита и свести контакты до минимума. Ламели пружин контактов реле лучше при этом заменить на более слабые.
Но это я так просто. Исходя из нашей практики.
А в автомобиль рановато. Модельку на кольце и на велос не поставиш ведь. Надо магниты искать. Через завод теперь не возмешь. Будем сами выкручиватся.
Николай.
***********************
Отправитель: "electrik"
Тема: Разное
Дата: Wed, 04 Aug 2004 16:36:12 +0400
Кому: macmep@zahav.net.il
Направляю размеры сегментов согласно приведеным в таблице
Мы ранее подавали эту заявку в Москву. Скопировал.
_________________________________________________________________
N Угол R внутр. R внешн.
град. мм.
___________________________________________________________________
1 36 или 30 или 20 или 15 100 110
2 то же 120 130
3 «» 140 150
4 <> 160 170
5 «» 180 190
6 «» 200 210
7 «» 220 240
__________________________________________________________________
Сегменты должны удовлетворять следующим условиям:
-сегменты комплектуются в партию из 10 единиц для угла в 36, из 12 для угла в 30, из 18 для угла в 20, из 24 для угла в 15 градусов;
-сегменты в каждой партии должны быть подобраны таким образом, чтобы при сборе в кольцо обеспечивалась овальность, не превышающая 0,5 мм относительно базового размера внутреннего радиуса. При этом между сопрягаемыми поверхностями сегментов не должно быть явно просматриваемых щелей. Стыкуемые поверхности сегментов не должны иметь сколов, выбоин и иных дефектов, создающих локальное изменение напряженности поля;
-сегменты должны быть подобраны в комплект по максимально возможной одинаковой остаточной намагниченности а также по толщине и высоте.
Высота сегментов должна составлять не менее 250 мм.
Толщина может варьироваться, оставаясь единой в партии. Чем тоньше, тем лучше.
Намагниченность полюсов радиальная относительно мнимого центра образующей сегмент окружности.
Параметры намагниченности не оговариваются, но должны выбираться максимально возможными по напряженности поля.
Это не самый лудший вариант. Лудше когда труба разбивается на сегменты с разными угловыми размерами по комплектам. Например комплект: 4 сегмента углом в 15 градусов и 4 углом 75 градусов каждый. Или 8 сегментов в 6 градусов и 8 сответствено сегментов углом 39 градусов.
Нужно на месте определятся. Важно как понимаете, чтоб количество сегментов управления равнялось количеству сегментов статора и в сумме при установки всех сегментов в круг выходило ровно 360 градусов.
И еще вот что скажу. Чем больше диаметр тем меньше угол сегмента управления брать можно.При диаметре ротора в 500 мм угол сегмента управления достаточен и 3 градуса и меньше. Уменьшается масса сегментов увеличивается скорость вращения. Все равно когда скажем так сегмент управления у нас один он один раз за круг работает а остальное время отдыхает. Вот и будем сегменты несколько раз за оборот качать.
Следующий вариант. Зона одна. Магнит управления один. А магнитов ротора штук 20. То же самое получается. Но вот только трубу придется делать опять же наборную.
Короче вариантов много. Заинтересованый человек должен сам на месте определится.
Зделать конечно все можно. Вопрос в том сколько денег за оснастку на изделие наложится.
Требуются также магниты в форме параллелипипеда. В каждой партии таких магнитов пока по 4 штуки. В партию входят магниты длиною равной высоте соответствующей партии сегментов. Возможно укорочение длины параллелипипедов относительно соответствующих высот сегментов, но не более чем на 15 мм.
Толщина в партии едина и составляет от 30 до 50 мм.
Ширина от 30 до 60 мм.
Намагниченность на широких гранях параллелепипедов, то есть на сторонах образующих ширину. А теперь вот что мы придумали.
Зачем нам искать такие огромные магниты? По высоте?
Сразу возникает вопрос – а как их собирать по вертикали? Они же отталкиватся будут от предыдущего уровня – кольца!
Что предлагается.
Нужно кольца статора набирать из разной полярности. По отношению к их общей оси. Первое кольцо N внутри кольца, S с наружи. Второе кольцо сверху S внутри а N с наружи. Третье кольцо опять N - S. И так далее.
Получим трубу любого размера по высоте, каждое кольцо в которой будет притягиватся к соседнему в низу и в верху.
Точно так же чередуем магниты в роторе по вертикали. Высота каждого магнита ротора должна соответствовать своему кольцу статора. А ротор все равно в одну сторону крутится будет. Тут в чем главное. В том, что сейчас каждый сегмет со всех сторон из своего места полем выворачивается. Он же находится во взаимооттталкивающих полях соседних сегментов! Мы уже столкнулись с таким явленицем. А в новом варианте он будет отталкиватся только соседними, но уравновешиватся притяжением с низу и сверху.
Для увеличения габаритов нужно только технологам точные размеры сегментов зделать.
Это для будущих конструкций.
Коли написал, то два вопроса.
Странник что хоть собрал? Электрик интересуется.
Как ведет себя КомХ? Вроде мужик не из тех кто на картоночках да на жестяночках и ниточках способен строить что-то. Есть ли хоть какие полезные идеи от него? А то может из тех кто только ухмылятся способен? Да теоретизировать по бумагам.
Да. Были бы у нас магниты можно было бы такое реализовать!
А у нас одних колец уйма. Да брусков из глыбы напилили. А того, что надо -прям не надышемся на каждый. С одной модели ставим и на другую переносим.
Прямо говоря написал все это и думаю, что зря.
Надо только на свои силы опиратся.
Приедут наши все отправлю как я сладкую парочку в центр на конкретные поиски. За магнитами. А вобще пора вопрос кардинально решать. Сами магниты делать. Это совсем не трудно. Даже в квартире. Лищь бы проводка импульс намагничености выдержала.
А на даче сам господь велит. У Электрика в 100 метрах трансформатор на 110 кватт на столбе.
У меня мой личный ящик письмами всякими завален. Я их уже и открываю раз в неделю. И не читаю порой а просто пробегаю взглядом.
Что только не предлагают! А магниты кто только не обещает.
Брехня одна!!!
Ни на кого нельзя расчитывать как я лично убедился.
Пачками вон письма от так наз. экспериментаторов. Пишут :взял я магнитик от наушника! Или вот :врун твой МГ! Я взял подковобразный магнит и!!!
Короче думаю Вам ясен контингент пишущих. Чорт меня дернул ящик выложить!
А на форумах наших что творится?
Я там вставил свое мнение. Не удержался. Даже прочитать форум иным лень.Просто Вас по человечески жалко. Столько нервов надо, чтоб разяснять каждому одно и то же, одно и то же. А я не хочу, чтобы человек уважаемый моим лудшим другом, загремел на койку рядом. Не хочу!
Я вобще считаю, что на форуме можно всерьез разговаривать только с тремя, кто собирал живую модель – Вы, Вандал и Странник как бы к нему не относится.
Я именно так и отписал МГ чтоб Вы знали. Не извесно пока как КомХ себя проявит.
Кстати не переживайте – МГ самим форумом не интересуется!
А все остальные сачки-теоретики с бумажкой и карандашем. Готового от Вас и нас ждут. На блюдечке с каемочкой.
Я все это лично для Вас написал. Не для форума. Пусть сами доходят до всего.
Мой Антоша рядом и согласен с написаным полностью. Говорит, что тоже ни вкого не верит. На себя только и нужно надеятся.
Здесь в письме картинка сегмента. Но на всякий случай прилагаю ее же вложением. Вдруг не раскроется?
Николай
***********************
Мы всегда, бог свидетель, утверждали, что Странник - умная,
творческая личность, причем с высочайшей работоспособностью.
Странник задал ряд нормальных вопросов, на которые я должен
ответить и отвечу без надлежащего согласования.
1. Для подстановки в формулу расчета КПД берутся работы по
поднятию груза фиксированной массы на высоту. За полную
работу берется работа по поднятию груза, совершаемая полями
взаимодействующих магнитов ротора и статора при снятых
компенсаторах и при выведенном сегменте на его максимальный
ход. За полезную работу принимается работа по поднятию того
же груза, снимаемая с вала отбора мощности полностью
собранной машины. Формулу расчета КПД Странник, безусловно,
знает.
2. В трубном варианте компенсатор строится из такого же
магнита, как и магнит статора, доработанный механически с
целью образования из него дугообразного предмета. Чтобы не
городить огород значительных габаритов и устранить крутящий
момент, действующий на сегмент длинную тонкую (условно)
полосу, как в общем, правильно формулирует Странник,
компенсатор компенсатора разделен на две примерно равные
части, каждая из которых работает с сегментом по торцам трубы
генератора. Естественно, мы смогли добиться максимально
возможной компенсации. Не полной. Основную причину мы видим в
том, что за неимением готовой формы магнита нам не удается
путем механической доработки имеющихся в распоряжении
магнитов создавать нужный сегмент с требуемой кривизной его
образующей. Поэтому мы удовлетворились частичной (не полной)
компенсацией, но достаточной для того, чтобы применить
изделие для конкретной цели энергообеспечения. Понятно, что
есть резерв не менее 15-20 процентов КПД. В настоящее вре-
мя эта проблема потеряла для нас свою актуальность в силу
кардинально изменившейся обстановки.
|