');
// -->

[ На главную ] -- [ Изменить
профиль ] -- [ Выход - Strannik ] -- [
Список участников ]

НОВЫЙ ФОРУМ

Раздел:  --== Все
разделы ==-- -------------------------------------------------------------
kbm / /
НОВЫЙ
ФОРУМ

Страницы: <<
Prev 1 2

Автор

Сообщение

Strannik
Группа: Участники
Сообщений: 2

Добавлено: 15-06-2004
02:05

Приветствую, коллеги.

Вот таблица
магнитной проницаемости некоторых веществ:
Пермаллой ферромагнетик до
50000
Алмазная сталь ферромагнетик до 15000
Супермаллой
ферромагнетик до 10000
Полосовое железо ферромагнетик до
5000
Чугунное литье ферромагнетик до 600
Никель ферромагнетик до
300
Твердая сталь ферромагнетик до 200
Платина парамагнетик
1,00026
Алюминий парамагнетик 1,000021
Эбонит парамагнетик
1,000014
Воздух парамагнетик 1,0000004
Медь диамагнетик
0,9999904
Стекло диамагнетик 0,999987
Висмут диамагнетик
0,999843

Нас, конечно, интересуют ферромагнетики. Хотя в местах,
где по будующей схеме не будет ферромагнитного сердечника - пространство
можно заполнить диамагнетиком. В этом случае сама диамагнетная среда будет
не просто пассивно ждать, а акивно выталкивать магнитные линии статорного
магнита в зону действия ферромагнитного сердечника (как улучшение
КПД).

Естественно, что в качестве сердечника для вторичной катушки
не стоит брать пермаллой. Он не справится с работой в высокочастотном
диапазоне. Для этого нужно брать, как заметил Электрик, - специальные виды
ферритов. Конечно, на первых порах, подойдёт даже трансформаторное железо.
Обычная магнитная проницаемость такого железа (тонкими пластинами) 3200,
или я даже видел 4500.

Теперь немного скажу по устройству "Триода".
Триод "от Электрика" уже все знают, как выглядит. Теперь давайте взглянем,
как выглядит триод "от Странника" (уже сформировалось в голове в целостное
устройство). Вторичная катушка, - как я уже и говорил, с сердечником в
виде кольца с изъятым сегментом. Одна вторичка лежит над статорным
кольцом, вторая под. Секторные вырезы совмещены, - думаю, это понятно.
Первичной катушки НЕТ. Имеем механическую коммутацию управляющего сектора
- в варианте "классической" модели (с пружиной). НО ! Привод сегмента не
от кулачка с сопутствующим треском, а от отдельного маленького
электродвигателя через классический вариант кривошипно-шатунного
механизма. Что получаем ?

- Нет треска.
- Абсолютно нет
обратного вредного влияния на первичный элемент управления при подключении
электрической нагрузки на вторичный контур.
- Управление сегментом с
циклограммой, представляющую из себя идеальный синус. Вследствие чего,
переменное напряжение на вторичной обмотке имеет строго синусоидальную
волну.

Понятно, что если заставить вращаться управляющий моторчик
со строго определёнными оборотами, то легко получим на выходе 50 Гц. Вот и
всё. Ротора у устройства нет, оси - тоже. Маломощный моторчик стоит
непосредственно в близости от сегмента. Кинематика элементарная.

На
этой неделе, надеюсь, мне всё таки сделают кольца с выпиленными
сегментами. Буду проводить модельные испытания, как по "классике", так и
по моему варианту "триода". Также буду спаривать механические модели, -
оценивать возможность создания генератора на больших кольцах (внешний
диаметр 220 мм).

Предлагаю обсудить кондидатуру Радиовандала для
допуска в этот форум. Человек имеет специальное образование в интересующей
нас области, и думаю, переплюнет в ней - любого из нас. Вполне надёжен и
достаточно общителен. Высказывайтесь... Иных кондидатов я пока не вижу.

Цитировать
Правка
Удалить

mayak
Группа: Участники
Сообщений: 18

Добавлено: 15-06-2004
09:47

Привет всем! Как спалось, Мастер? Нам вот
опять ну совсем не спалось.

Первое как продолжение темы
маятника...
Я описал, так сказать, ''классический'' вариант системы по
схеме строгой симметрии.
Однако, система будет прекрасно
функционировать и в усеченном виде: статор имеет только одну зону
управления полем, магнит ротора - один, коромысло имеет один
магнит-добавку-сегмент и соответствующий противовес на втором своем конце.
Статор пропорционально удлинен на длину отсутствующего сегмента или
больше.
Пружину компенсирующую можно ставить, а можно и нет.

В
данном варианте исполнения маятник в одну сторону движется под действием
естественных сил гравитации и полученного импульса силы от зоны, а назад -
тех же сил гравитации и запасенного импульса потенциальной энергии.
Понятно, что сила импульса должна быть несколько увеличена.

В обоих
вариантах, как представляется, маятник играет чисто декоративную роль и
обеспечивает движение с периодом, прямо взаимосвязанным с периодом его
собственных колебаний. При ''игольчатом'', к примеру, его подвесе в опорах
на движение маятника будут действовать крайне малые силы
торможения:
-силы трения в опорах-иглах;
-силы, обусловленные
вязкостью окружающей среды. (Простите, что говорю банальности).
Поэтому
не нужно перебарщивать с магнитами (размеры, ''мощность'' поля и т.д.):
достаточно микроимпульса силы магнитных полей для того, чтобы только
компенсировать только что изложенные потери энергии движения.

Что
касается идеи Странника...
Она нормальна и работоспособна. Но реакция
массы сегмента...
Конечно движение сегмента по синусоиде лучше
прямолинейного возвратно-поступательного. Но качать массу с частотой 3000
колебаний в минуту (в идеале, конечно)...
Мы думали над этой идеей и
пришли к выводу о работоспособности. Однако посчитали лучшим вариантом -
круглый ''сегмент'' в округлом же пазу вместо сектора. В этом случае
движение будет носить характер односторонней ротации со всеми его плюсами.
Минусы - зазоры и наличие противодействующих сил, которые невозможно
уравновесить пружиной. Последнее компенсируется массой этого малого ротора
и высокими (3000) оборотами.

Я за прием нового члена.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 16

Добавлено: 15-06-2004
18:46

Следующий вопрос.
Кто сможет
помочь?
Нужно посчитать (опять не хочу эмпирики)
Предложенные
условия =
ферритовый сердечник. диаметр 15 мм.
При каких значениях
катушки будет достигнут максимум силового магнитного поля?
Т е. сколько
витков, какого провода, какое напряжение и ток понядобиться, чтобы
\"выжать\" из него ВСЕ по полю, на что он способен?
Чтобы после этого
добавление тока или напряжения или витков уже не смогло увеличить
поле.
Вот, вопрос.
Спрошу в форум у вандала.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 16

Добавлено: 15-06-2004
22:12

Послал приглашение вандалу.
Жду
захода.
Страннику.
Разделяю мнение электрика.
Много времени ушло
на обдумывание классического варианта, с самыми разными вариациями
подвески сегмента.
Ни в каких из возможных вариантов предел в 1200
об.мин не будет преодолен.
Мне доказали это с формулами в
зубах.
масса сегмента это неустранимый фактор.
Можно на короткое
время выжать и 2000 и даже больше, но сегмент и его крепеж неизбежно
разрушаются, причем быстро.
Поэтому обдумывается только привод -
катушка.
Если ставить устройтва каскадно, то выход будет намного
больше, и потери на обратную связь совершенно несущественны, а влияние
нагрузки на выходе каскада будет депмферировано самом каскадом, и на
управляющей катушке почти не будет ощущаться.
И главное- раз можно
дальше двигаться без колец, то кристаллическая решетка куба - образец для
размещения брусков, причем естественно - не 4, а значительно больше.
А
раз такая частая сетка получается, то я обдумываю способы коммутации, при
которых можно совершенно по другому подойти к первичной
катушке.
Получается, (опять же исходя из предположения, что как магнит
ни высасывай, поля не убудет) что расположив ОДНУ первичную катушку в
центре пространственной фигуры - креста, составленного из 4 брусков,
имеется возможность управлять полем 4 магнитов (и 4 вторичных
катушек).
А это уже ощутимо, и очень.
Осталось только понять, как
пространственно разместить кучу брусков, чтобы получить максимум вторичных
катушек и минимум первичных.
Я вижу в этом направление развития идеи.

Цитировать

mayak
Группа: Участники
Сообщений: 18

Добавлено: 16-06-2004
01:10

''Кто сможет помочь?''

Я бы рад, тем
более там две, кажется, формулы - одна по насыщению, а вторая по теплоте
обмотки, - просты. Но я их не помню, а поднимать мою библиотеку или зайти
с запросом в Интернет, - ......... Ну нет у меня времени.

Можно
забросить вопросик в чужой форум, в тот же Мембраны или Энергии. Там
наверное все в стадии издыхания. И если прикинуться неучем, то может кто
откликнется от скуки да от желания научить ''неуча''?
Я где-то давно
видел такой прием, кажется на Мембране: кто-то попросил решить какую-то
задачку то-ли по физике, то-ли по математике..., - не важно. Важно, что
там столько на радостях ему решений накидали!

''Осталось только
понять, как пространственно разместить кучу брусков, чтобы получить
максимум вторичных катушек и минимум первичных.''

Прости, Мастер,
но сейчас, как мне кажется, нужно отработать вновь все тот же пресловутый
ПРИНЦИП. С одной управляющей катушкой, с одной или двумя токосъемными.
Сделать импульсный генератор, померять все. Намотать катушку положительной
связи, запустить систему в режим самогенерации одного импульса...

Можно иной принцип попробовать: на токосъемную катушку намотать
буквально несколько витков провода. Столько, чтобы хватило амплитуды ЭДС
для последующего формирования импульса, который запустит ждущий
мультивибратор или формирователь более мощного импульса, с которого этот
импульс запитает обмотку управляющей катушки. И т.д.
Мне кажется, что
этот круг первостепенных задач-шагов настолько фундаментален и серьезен,
что не стоит отвлекаться на частности, забегая так далеко вперед.
Конкретную конструкцию, компоновочные решения и другое можно продумать
потом, когда будет обглодана кость ПРИНЦИПА.
Мне так
кажется...

И Странник может начать глодать свое предложение. Там
очевидны как преимущества, так и свои недостатки. А мы, в меру сил и
возможностей, должны помочь ему. Обязаны!!!
Может еще идеи будут
появляться. А в результате вырисуются какие-то варианты - собиратели
среднеуровневых характеристик. Как положительных, так и отрицательных.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 16

Добавлено: 16-06-2004
17:54

Да.
Ты прав. Но дело несколько сложнее.
Я конечно все это буду пробовать,
пока на трансформаторном железе, а
потом на пермаллое.
Неважно, какой достанут, с какой проницаемостью,
лишь бы был.
Вопрос в том, что сьем тока в одной катушке может быть
недостаточным для снятия образования нормального поля на первичной
катушке, и приходится сразу думать о том, чтобы одним импульсом на
первичной запитать сразу как минимум 2 катушки.
Нужно смотреть, чтобы
поле первичной катушки совпадало с полем статора по направлению.
Иначе
в противофазе идет общее затухание.
Нужно проверить какой формы
сердечник предпочтительнее - Т-образный или просто прямоугольник, на каком
генерация поля сильнее.
брусок нужен не от защелки, а квадратный в
сечении, как минимум 20 мм сторона, чтобы попытаться взять всплеск с
четырех сторон,
много чего еще...
на выходные поеду доставать
все.
Странник пока не сообщил, есть ли возможность в родственных
предприятиях найти магнитоинтерферометр, а жаль.
Лично у меня есть море
"непоняток" , вытекающих из "бедности".
Я конечно, не НИИ, а для
успешной разработки нужно знать, как расположены поля в торцах, как они
выглядят при секторе, и как без него.

Цитировать

mayak
Группа: Участники
Сообщений: 18

Добавлено: 17-06-2004
00:12

''Вопрос в том, что сьем тока в одной
катушке может быть недостаточным для снятия образования нормального поля
на первичной катушке, и приходится сразу думать о том, чтобы одним
импульсом на первичной запитать сразу как минимум 2
катушки.''

Достаточен! Там действительно коэффициент усиления 3
получается. Вопрос в другом: нужно построить график зависимости выходного
сигнала от входного. Иными словами, - зависимость силы толчка ротора от
пути введения в статор сегмента. С этого начинать нужно в первую очередь,
поскольку есть предположение о том, что характер зависимости будет носить
нелинейный вид кривой. Нам желательно не просто качать поле в зоне, а на
относительно линейном участке. Иначе потом придется строить
преобразователь сигнала в синусоиду.

''Нужно смотреть, чтобы поле
первичной катушки совпадало с полем статора по направлению.
Иначе в
противофазе идет общее затухание.''

А что там смотреть? Напряжение
подается в противофазе, а полярность при этом будет в фазе. Это
достигается простым перебрасыванием концов обмоток
местами.

''Странник пока не сообщил, есть ли возможность в
родственных предприятиях найти магнитоинтерферометр, а жаль.''

Эта
штука немалых денег стоит... Или речь только о том, чтобы им
воспользоваться, не выкупая?

И последнее: загляни в ящик. Меня
Николай достал прямо!!!
И еще: там на форуме твоего сайта есть
информация от Исследователя - хохлы предлагают чудо-генератор: 100 кВт
весит 30 кг.
Простейший тепловой расчет показывает, что тепло нужно
отводить чуть ли не жидким азотом...
Здесь три варианта: либо афера,
либо они сделали сами то, чем мы занимаемся, либо тот же МГ продал им
Триод!
Последнее - маловероятно: я знаю, насколько он щепетилин в
отношении России. Но, возможно, его предал кто-то из своих!

Что-то
наш форум совсем затих..............

Цитировать

mayak
Группа: Участники
Сообщений: 18

Добавлено: 18-06-2004
09:14

Что-то и здесь молчим...

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 16

Добавлено: 18-06-2004
12:12

Новые мысли не могут приходить каждые 5
минут...
А с исследованием предыдущих - нужно ждать материалов, что
сьедает время.
Так что...

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 6

Добавлено: 18-06-2004
17:26

Всем.

Щас прочитаю и приступим...

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 6

Добавлено: 18-06-2004
18:15

Всем.

Я уже писал о несколько
неудачных попытках в этой области, но это не важно, искать надо.
Мои
соображения:
1)В качестве основы можно брать кольцо, а можно и
брусок(лучше по моему).
2)Вариант сегмента катушки, как у мастера, я с
этим согласен.
3)Если работаем с импульсами, то нас в первую очередь
интересует велечина насыщения,
тут верно Электрик по поводу ТВС
заметил, марганцевый феррит подходит больше всего.
Тагда максимальное
магнитное поле будет ограничено именно значением насыщения(дано в
справочниках) сердечника,
всё что выше уйдёт в тепло.
4)Катушка
сегмента и токосъёмные катушки должны располагаться так, чтобы их поля
находились во
взаимоперпендикулярных плоскостях, иначе получим обычный
трансформатор. А вот полученные в результате
работы сегмента пучности
поля должны пронизывать токосъёмные катушки и наводить в них ЭДС.
5)По
поводу многокаскадности хочу сказать, что если не заработает один то и сто
не будут.
6)На токосъёмных катушках надо уложить максимальное
колличество витков, максимального сечения(понятно почему).

Вот
такие мысли...

Цитировать

mayak
Группа: Участники
Сообщений: 18

Добавлено: 18-06-2004
20:00

''... иначе получим обычный
трансформатор.''

А на какой основе такой вывод? Это - важный
момент.

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 6

Добавлено: 18-06-2004
20:59

Электрику.

Возьми две катушки, и
расположи их на одной линии вблизи друг к другу, теперь подай на
одну
из них изменяющееся напряжение, получишь на второй ЭДС, поля лежат
в одной плоскости и
коэффициент взаимоиндукции максимален, имеем
трансформатор. Теперь расположи катушки
под углом в 90 градусов друг к
другу, коэффициент взаимоиндукции упадёт до минимума,
и ЭДС во второй
катушке будет минимальна. Проще говоря нам надо сделать так
чтобы
система электромагнит-сегмент+токосъёмные катушки оказывали друг
на друга минимальное воздействие.
Как в классическом двигателе МГ, там
ведь ротор не оказывает ни какого действия на колебания сегмента.
На
токосъёмные катушки должно действовать только поле постоянного магнита.

Цитировать

mayak
Группа: Участники
Сообщений: 18

Добавлено: 19-06-2004
12:06

''Возьми две катушки, и расположи их на
одной линии вблизи друг к другу''

А как катушки управляющая и
токосъемная оказались на одной линии? Разве токосъемная так же расположена
в зоне удаленного сегмента?

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 6

Добавлено: 19-06-2004
17:29

Электрику.

Я не говорю, что схема
предложенная мастером является неработоспособной, для начала
вполне
потянет. Я лишь выкладываю концепцию которая на мой взгляд
является правильной и от неё не стоит
отступать(почему по моему вполне
понятно).

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 16

Добавлено: 19-06-2004
19:17

Ну вот, принесли железо.
Как и следовало
ожидать, не пермаллой, а тр-торное железо.
Вырезано в форме П -
образной.
На верхней перекладине намотал катушку, и теперь вопрос в
том, как теоретически лучше всего разместить этот квадрат.
-Либо
разомкнутой частью на верхней плоскости статора, так чтобы линии реза на
железе были перпендикулярны линиям реза статора, таким образом пучность
будет исчезать из разреза, размыкая замкнутое кольцо, либо сверху и снизу
"бруска", но тогда "замкнутости" в сердечнике не будет, поскольку магнит
проходит в разрезе.
Соответственно и "размыкаться" там будет нечему при
пропадании поля..
-ваши предложения?

Цитировать

mayak
Группа: Участники
Сообщений: 18

Добавлено: 19-06-2004
20:17

''Я не говорю, что схема предложенная
мастером ''

А разве Мастер предлагал надеть управляющую катушку и
отбора мощности на одну ось?
Мне показалось, что его предложение не
нарушало эффекта МГ и базировалось на нем: управляющая катушка на месте
сегмента, а отбора мощности - над линией реза. Там, где начинает свое
движение магнит ротора в механическом варианте. В этом случае мало того,
что магнитная связь между сердечниками ослабляется воздушным промежутком,
но и само ''тело'' магнита играет роль своего рода экрана между полями
катушек.
Или Мастер что-то не так выразил суть своей идеи, или ты, или
я, дурак старый, спал, когда читал посыл Мастера.
Это - вопрос
принципиальный. Нам трансформатора не надобно. И эксперимент нужно поэтому
проводить со строго идентичными катушками, чтобы эффект трансформации не
ввел нас в заблуждение. Либо делать катушки разные, а параметры входа и
выхода замерять очень тщательно, с учетом того, что дело с реактивными
цепями имеем... Об этом я писал выше. Я бы сам сейчас подключился к этой
идее. Благо, что у меня нет проблем ни с материалами, ни с приборами, ни
со специалистами. Да только никак времени нет пока.
План такой: отдадим
эскизы, и пусть заводские службы разбираются, подгоняя наши задумки под
конкретную технологию. Появится свободное время. Относительно,
конечно.
Так что давай, Вандал, помогай Мастеру чем можешь. Но в тупик
не уходи, пожалуйста.

Цитировать

mayak
Группа: Участники
Сообщений: 18

Добавлено: 19-06-2004
20:24

Мастер.
Последнего посыла не понял.
Попроще, если возможно, о конструкции?...

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 6

Добавлено: 19-06-2004
20:37

Электрику.

А я и не запарываю идею
Мастера, я сам независимо от него к такой конструкции приходил.
Мысли
по поводу трансформатора выкладываю лишь потому, чтоб мы его не сделали(он
ведь нам не нужен).

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 6

Добавлено: 19-06-2004
20:59

Мастеру.

Попробуй все возможные
конфигурации размещения токосъёмного сердечника(их там основных четыре).

Цитировать

Страницы: <<
Prev 1 2

Получать
уведомления об ответах по данной теме

Раздел:  --== Все
разделы ==-- -------------------------------------------------------------
kbm / /
НОВЫЙ
ФОРУМ

');
// -->

Offtop.ru © 2003-2004