');
// -->

[ На главную ] -- [ Изменить
профиль ] -- [ Выход - Strannik ] -- [
Список участников ]

НОВЫЙ ФОРУМ

On-line:  Strannik

Раздел:  --== Все
разделы ==-- -------------------------------------------------------------
kbm / /
НОВЫЙ
ФОРУМ

Страницы: <<
Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Автор

Сообщение

mayak
Группа: Участники
Сообщений: 40

Добавлено: 10-07-2004
14:26

теоретическое построение может накручиваться потом...
Я
просто неспособен сейчас к предположениям о выделении любой энергии
в любой форме.
Встала проблема, решение которой \"решает\" или
\"не решает\" практически вообще саму задачу.
Если не удастся
создать мощное поле с катушкой и привести во вращение систему, то не
о чем говорить.
я пока \"замер\" в ожидании, пока не будет
достигнута практика.
Любой результат. И вращение и не
вращение.
Тогда буду способен говорить
дальше.

Что за настроение?
Нужно
просто отойти на время от конкретной железяки и перейти к другой. Я по
себе знаю, помогает. Должно быть решение, эквивалентное механике. Так не
бывает: любой схеме найдется механический эквивалент и наоборот, а здесь
не найдем.
Дело новое, поле в секторе вообще не изучено до нас; я, во
всяком случае, не встречал в Интернете картинок поля в ТАКОМ зазоре,
включая картинок на цветном магнитоинтерферометре.
Конечно, магнит
сегмента - гадина такая - сам в себе поле носит и его можно компенсировать
той же механикой. Тут я выделил парочку из нашей группы. Пару часов в день
сидят, зазор изучают. Помнишь ту картинку с рисунком на поле, которую я
как магнитопушку охарактеризовал?
Вот они и ищут иной способ:
попытаться сжимать поле постоянного магнита с вылетом его луча в
сектор...
Только начали делать железки, а потому о результатах говорить
преждевременно.

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 10-07-2004
15:12

Мастеру.

Предлагаю сделать
оригинальный стенд:берём динамометр и прикрепляем к нему
металлическую
пластину, размещаем под ней сегмент и смотрим на
показания, затем берём электромагнитный
сегмент и так же помещаем его
под пластину, подаём ток и пытаемся достигнуть тех же
показаний что и
с магнитным сегментом, если удаётся достигнуть значит, в данной
плоскости
поле такое же как и у постоянного магнита. Но если при
установке электромагнитного сегмента
с уже изученными параметрами поле
статора не перекрывается, значит мы чего-то не понимаем
в конфигурации
поля. Щас начну творить...

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 42

Добавлено: 10-07-2004
16:09

начал приближаться к результату.
Но
только - приближаться.
Без коллектива работать трудно.
Поменял
подключение питания - вместо переменки включил постоянный
ток.
Поскольку использовал стандартный тр-тор понижающий, без фильтров,
то получил усиление поля на катушке, но 50 герц чувствуется (вибрация
катушки от изменения поля).
Убрал толстый провод из обмотки, начал
думать.
Выяснилось, что провод, взятый из обычного электрокабеля,
толщиной в 2 мм, не изолирован. Поэтому после наматывания витки замыкаются
друг на друга, и эффекта никакого.
взял тот же провод, но в изоляции,
мотанул 10 витков - есть эффект.
Последнее по времени - 60 витков
проводом 1 мм на трансформаторном железе. Питание - 8,5 вольт 1,25
ампер.
вставляю катушку в распил, подаю питание и вращаю ротор, чтобы
уловить разницу.
Есть облегчение движения ротора.
Долго крутил и
мерял, катушка греется, но терпимо.
с пол часа крутил, пока не пошел
дым из самого трансформатора. ;)

Короче, транс спалил,
теперь надо еще брать.
Найду.
Главное, на правильном пути,
думается.
Нужна большая мощность питания катушки, нужно очень тщательно
мотать витки, чтобы заполнить полностью разрез, а сердечник катушки должен
повторять форму распила, то- есть трапеция.
Может, поставить
нагрузочное сопротивление, чтобы катушка меньше
грелась?
Электрику.
Посмотри на закрытом форуме, там я давал
найденную в сети новую катушку, "стреляющую" направленным лучом
поля.
Может пригодиться.
пока посижу без трансформатора - есть время
подумать.
**
Интересуюсь ходом работ по механике, отданной в
производство, - что слышно?

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 10-07-2004
18:35

Мастеру.

Эх, вон у меня трансформатор
на 500 А 10 В лежит, ну это уж слишком.
Сижу режу пермалой на
сердечник, решил набрать из пластин, самое оно по моему.
На 75 мм
ферритовый магнит, думаю применять сердечник с проводом ПЭВ 2-0.4,
а
витков сколько влезет на сердечник. Тоньше провод применять не имеет
смысла,
уж слишком сопротивление будет большое. Кстати мотай виток к
витку, и после
каждого слоя рекомендую прокладывать фторопластовую
ленту для герметизации
водопроводных труб, в хозяйственных магазинах
продаётся, очень тонкая(несколько десятков
микрон) и термостойкая.
Стенд решил дополнить электродвигателем с таходатчиком,
показатель
работы сегмента буду определять по току потребления
двигателя, так точнее чем рукой.

По поводу самой идеи, я так
помыслил-работать должно, ведь во всех ранее созданных
конструкциях
использующих подталкивающую катушку время действия на ротор
определялось
временем действия электромагнитов, а у нас силу порождают
именно сами магниты, так что...

Цитировать

mayak
Группа: Участники
Сообщений: 40

Добавлено: 10-07-2004
23:02

Мастеру.
На форуме рисунки не
раскрываются. Зависло что-то там опять. Крестики вылазят.

Да...
Транс сгорел...
Мастер! Честное слово, был бы рядом, - тележку бы
разных насыпал.
Неужели по мастерским ремонтным горелых трансов за
пузырь купить нельзя?

А вообще все будет нормально!!!

Цитировать

mayak
Группа: Участники
Сообщений: 40

Добавлено: 10-07-2004
23:08

Хороший наверное Странник спец...
Вот
только если до завтра 19.30 ответа мне от него не будет, не знаю что мне
предстоит выслушать...
А мне волноваться запретили сейчас напрочь.
Искололи всю ж... , вены на руке, как у наркота поганого. Какой-то я весь
унылый сейчас, обмякший. Говорят, что всю нервную систему мне сейчас
размазали, так, мол, и должно быть.
Кто знает, где наш Странник
странствует? В среде МГ не принято иметь дело с теми, кто не держит слово.
А я слово дал, что ответ будет...

Цитировать

mayak
Группа: Участники
Сообщений: 40

Добавлено: 11-07-2004
14:03

Мастер.
Загляни в ящик...

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 12-07-2004
21:22

Мастеру.

Ну как процесс, я сейчас
стенд творю, а то в общем форуме про изоленту говорю... Короче
надо
серьёзнее к этому вопросу подойти, тут эффект неявный, его искать надо.
Материал
сердечника: надо делать из трансформаторного железа, на
частотах порядка 50 Гц ничего
обладающего схожей магнитной
проницаемостью я не нашёл, набирать можно прямо из пластин.
Сам
сердечник надо делать небольшим, а щёчки прикреплённые к нему должны
полностью закрывать
сектор. Поле на щёчках должно быть равномерным и
приблизительно равнятся полю магнита,
а вот как его так распределить по
катушке надо поэксперементировать.

Электрику.

Твои оценки
данной конструкции, а возможно кого либо из твоей команды.
Это важно. Я
пока затрудняюсь ответить на вопрос о работоспособности, до тех пор,
как
не сделаю стенд позволяющий испытать систему хотя бы на 3000
об.мин.
Может мысли есть.

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 13-07-2004
12:05

Мастеру.

Мысленный эксперемент: если
катушка обладает нулевым активным сопротивлением, то будем
получать
только реактивную состовляющую тока, которая по определению не выделяет
энергию
в цепи. Т.е мы платим только за сопротивление в проводнике, а
магнитное поле получаем по
сути на халяву, дав первоначальный толчок. А
т.к нами установлено что постоянный магнит
никак не влияет на катушку с
током, то приходи к выводу, что потери в катушке обусловлены
лишь
потерями в проводнике и ферромагнетике, а это ничуть не хуже чем трение
сегмента.
Проблема в том, что механика и в статике работает, а эта
система требует динамики.

Вообще прихожу к выводу, что магнитное
поле это не что-то привязанное к конкретной системе,
а состояние
пространства инициируемое определёнными факторами...

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 42

Добавлено: 13-07-2004
18:16

Вандалу .
Я пока приостановился.
Пауза
"на подумать".
Слегка поменяю условия эксперимента.
Прежде всего -
сам статор. В моем варианте - это кольцевой магнит с шириной кольца
большей, чем толщина.
Выбросил его.
Вместо него беру кольцо с
квадратным сечением 25 мм толщина и 25 мм ширина. (думаю, что от этого
многое зависит).
С катушкой так. Я представил себе теоретическую
картину магнитного поля катушки с током, из классической физики.
Поле
выходит из верхнего торца катушки, и обязано быть замкнуто само на
себя.
Значит - будет просачиваться через боковые зазоры, чтобы
зациклиться на нижней части катушки. Весь вопрос в том, насколько высоко
поднимется волна поля из верхнего торца катушки.
Еще вопрос
практического плана.
Мне кажется, что "так просто" не получится
возбудить сильное поле в катушке, просто от питания.
Я думаю, что нужно
собрать схему, по типу контура, с конденсатором (помощнее), который
(контур) должен отдать накопленное в нем на катушку одним сравнительно
длинным импульсом. Поскольку конденсатор разряжается циклично, то по
логике нужно поставить сглаживающий импульсы фильтр.
Получим в течение
нескольких секунд мощный выброс на катушку, который будет явно сильнее
простого питания от любого трансформатора.
А невысокую волну поля из
катушки (если поле в катушке не поднимется выше от более мощного выброса
питания) нужно будет скомпенсировать тем, что саму катушку придется
выдвигать вверх (и ротор тоже) до тех пор, пока не сравняется поле статора
и самой катушки по действию на ротор.
Если сообразишь схему контура с
фильтром, будь добр - поделись.
Я достану необходимое и тоже
спаяю.
Когда удастся закрутить ротор, на любом расстоянии от статора
(это сейчас непринципиально) то можно будет ротор убирать и вместо него
ставить вторичные катушки и экспериментировать с ними. Хотя и само
движение ротора от катушки - это уже большое дело, и совершенно неважно,
какая мощность потребуется для катушки.

Цитировать

hl
Группа: Участники
Сообщений: 8

Добавлено: 13-07-2004
19:34

Возникла пара мыслей по поводу схем
управления.
Во первых схема для ТриодаМГ существенно отличается от
схемы для МГ с ротором и управляющей катушкой вместо статора. (предлагая
ввести сокращения ТМГ и ЭМГ соответственно для механических схем
класической и трубы соответственно ММГК и ММГТ)
Схема для ТМГ должна
использовать резонанс в первичной катушке, при этом очень удобно в
качестве сердечника этой катушки применить магнит. Поскольку при работе
резонансного контура направление магнитного поля в нем меняется на
противоположное вполне можно использовать магнит в половину мощности
удаленного сектора, присовпадении направлений магнитных полей сердечника и
катушки будем получать поле равное полю сектора а при противоположных
направлениях- нулевое.
Собственно я это описывал раньше, вот рисунок,
на съемные катушки не смотрите

Что касается схемы
для ЭМГ то она имеет несколько другую структуру. (похоже я вторгаюсь на
територию Вандала, не имеея должной подготовки. ну да ничего он меня
поправит )

это для экспериментов.
можно вместо трансформатора просто воткнуть резистор.

вот готовая схема с параметрами. только помощнее брать
динистор надо и лампочку заменить на катушку.

Для работы с ротором
нужно динистор заменить на тиристор на управляющий электрод которого
должен поступать сигнал с датчика.
Емкость коденсатора должна быть
достаточно велика чтобы поддерживать ток в катушке необходимое время.
Ясное дело что с уменьшением оборотов емкость требуется все большая но
думаю что при использовании для старта генератора раскрутку его
электродвигателем можно обойтись относительно небольшим конденсатором.

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 13-07-2004
22:44

Мастеру.

То что надо сначала добиться
вращения, это я полностью с тобой согласен. Теперь по поводу
контура,
нам надо создать импульс тока, для этого в первую очередь необходим мощный
источник.
Если это простой конденсатор, то получишь серию затухающих
импульсов, а если поставить
выпрямитель, то тогда не важно каким
источником пользоваться, хоть конденсатор, хоть ещё что.
На мой взгляд
для первых эксперементов подойдёт именно щёточный комммутатор с мощным
источником
питания. Напряжённость поля можно получить любую(пока
катушка не взорвётся), лишь бы мощности источника
хватило. Вполне может
сгодится автомобильная батарея. Вообще если мы с расположением катушки не
глючим,
то индукция насыщения пермалоя 1,5 Тл, а индукция ферритового
магнита порядка 0,35 Тл, так что сгенерировать
нужное поле вроде не
проблема. Одним словом вывод таков, ищи мощный источник(порядка 100 А), и
делай
щёточный коммутатор, я тоже так делаю-дёшево и
сердито.

HL-у.

Ну с магнитом в качестве сердечника для
катушки ещё надо подумать. Дело в том что для катушки
магнитная
проницаемость такого тела, как магнита равна 1, поэтому
придётся мотать очень много витков, а они могут
попросту не влезть в
сектор, хотя сбрасывать не стоит...
По поводу приведённой схемы. Лучше
пока сделать механический коммутатор-прощё. Я конечно могу
замутить
схему на мосфетах ампер эдак на 500, но нам это пока надо ?
Сравнительно дорого, сложно а выгода сомнительная.
Тиристор в данной
схеме даст только потери, а наглядность по сравнению с электромеханикой
пострадает.
Я ещё раз повторюсь, что по идее если в катушке однажды
создано магнитное поле, то в дальнейшем для его
поддержания не нужно
никакой работы, но мы не в сказку попали-активное сопротивление никуда не
денешь,
но с другой стороны, а чем эти потери хуже чем в механическом
сегменте ? Главное чтобы конфигурация поля была соответствующей,
а вот
этот момент требует практических исследований...

Цитировать

Strannik
Группа: Участники
Сообщений: 6

Добавлено: 14-07-2004
02:15

Добрый день коллеги.

Кручу-верчу свою
модель. Пока не запустил, но уже очень близко. И пока я её крутил, как-то
не взначай придумал (и даже сделал) такой способ коммутации на кулачке,
что НЕТ треска. То есть НЕТ АБСОЛЮТНО удара о нижний уровень при слёте с
верхнего. Таким образом звук только от вращения подшипников и небольшой
скрип от пружин. СКАЖЕМ ТАРАХТЕЛКАМ НЕТ ;) !

Цитировать
Правка
Удалить

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 42

Добавлено: 14-07-2004
18:10

Страннику
Очень
любопытно. Каким образом? Расскажи хоть на пальцах.
Тут мне для
размещения на закрытом прислал Эфир любопытное решение кулачка, переведу
картинку в удобоваримый вид и выложу. Скорее всего, сегодня.

Цитировать

Strannik
Группа: Участники
Сообщений: 6

Добавлено: 15-07-2004
02:41

О, друзья, это сделать совсем просто .

Сегмент у нас, ведь,
снизу подрессорен ? - Да. Так вот, у меня такие параметры жёсткости
пружин, что ролик кулачка (я его уже поменял на маленький подшипник),
срываясь с верхнего уровня летит к нижнему... и... НЕ ДОЛЕТАЕТ ровно
миллиметр ! И в таком подвешенном состоянии (в воздухе) "пролетает",
где-то, градусов 100, пока дорожка не начинает ползти вверх, где и
начинается (плавно) их взаимодействие.

Если у Вас пружины иные, то
можно поставить СПЕЦИАЛЬНО дополнительную пружинку под это дело. Или как
крайний вариант, - сделать нижний упор с большим кубиком очень мягкой
резины. Главная задача, - не дать долететь ролику до нижнего уровня 1 мм,
а плавно погасить его ускарение.

Кстати, в виду того, что ролик не
взаимодействует с кулачком (трение получается МИНИМАЛЬНО) на всём периоде
получения полезного импульса, - то это позволяет запасать энергию в
маховике максимально эффективно.

Ещё одно замечание. Не нужно
делать резкий "обрыв" на кулачке, а можно сделать переход с уровня на
уровень в 45 градусов, т.к. никакой ролик даже с мощной пружиной не летит
перпендикулярно кулачку, а описывает в лучшем случае параболу в воздухе
(причина - заторможенная реакция массы). А с таким "откосом" можно и в
обратную сторону ротор случайно крутнуть - и ничего не сломается. Да и
импульс дополнительный получится, если всё же, ролик по этому откосу
проедет, ведь отжимает кулачок, а значит и ротор в нужную сторону.

Цитировать
Правка
Удалить

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 42

Добавлено: 17-07-2004
10:45

Прекрасно придумано.
Однако резкий обрыв
сегмента вниз неизбежен. Без этого вращения просто не будет. Градиент поля
статора в момент обрыва сегмента должен скачком увеличиваться.
Если
этого нет - система не будет работать.

Цитировать

Radiovandal
Группа: Участники
Сообщений: 28

Добавлено: 18-07-2004
12:06

Мастеру.

Отправляюсь в рабочий отпуск
до 1-го августа. Если получиттся то свяжусь прямо с места, а
если нет
то результаты работы выложу как приеду, но сразу и МНОГО.

Теперь о
том, что у меня получилось к текущему моменту.
При скорости вращения
ротора в 3000 об/мин. Время пролёта статора над сектором в 45
градусов
составляет 2,5 мсек, при условии того что ротор вращается
равномерно. Это несложно вычислить
пользуясь элементарными формулами.
Вычислить достаточно точно индуктивность сегмента по какой
либо
стандартной формуле не представляется возможным, но опытным путём
удалось установить что при существующих
объёмно габаритных
характеристих сегмента выполненного из пермалоя, оптимальным является
применение
провода диаметром 0.4-0.6 мм. В любом случае постоянная
времени катушки(T=L/R) должна быть не больше времени
пролёта ротора над
сектором. Сравнивая поля электромагнитного и магнитного сегмента мне не
удалось найти
существенного различия в конфигурации их полей, поэтому я
более чем уверен что рассматриваемая нами, в
данный момент, конструкция
электромагнитного сегмента в принципе верна. Другое дело что от
электромагнита
друднее добится однородности поля, в силу его
конструктивных особенностей, но это дело эксперемента.
Стенд я почти
закончил, но к испытаниям приступлю не раньше 1-го августа, так что Мастер
ваяй свою конструкцию,
а потом начнём сравнивать результаты, так
сказать независимые испытания, чтобы не зациклиться.
Я тут пока всё
общитаю, мысли по полочкам разложу и начнём. Я более чем уверен, что
существуют механизмы
отличные от механического управления.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 42

Добавлено: 29-07-2004
10:34

Как легко увидеть
из прилагаемых снимков, в двигателях такого типа (шаговый) можно
использовать плоские катушки без сердечника.
Раз верен прямой принцип,
верен и \\\"обратный\\\". При вращении магнита будет наводиться в катушках
без сердечника.
Под катушками - лист железа. Вероятно, играет роль в
распределении магнитного поля.
Значит, расположение катушек на магните
статора в классике МГ может быть плоским, и для них не обязательны
сердечники.

Цитировать

mayak
Группа: Участники
Сообщений: 40

Добавлено: 30-07-2004
13:25

Все правельно.
Для всех. Не подумайте
пожалуста, что кольцо имеет однородную намагниченость.В нем 6 чередующихся
полюсов.
Как я понял речь идет только о принципе катушки. Общая основа
из стального листа служит только для того чтобы замкнуть магнитную цепь
катушек. Иначе оно будет размазыватся и катушки не смогут жестко
фиксировать диск в одном положении.
У меня тоже есть разобраные шаговые
движки. В них до 24 катушечек. Работают на зубчатый магнитный ротор. Но
суть одна.

Цитировать

macmep
Группа: Администраторы
Сообщений: 42

Добавлено: 30-07-2004
17:57

На классическом статоре пока не получается
при любом расположении катушек снять сколько-нибудь существенную
мощность.
Причина в том, что кольцо статора намагничено в осевом
направлении. Половина магнита имеет полярность S вторая - N.
при
намотке катушки на тело магнита встречные токи по известному правилу
нейтрализуют друг друга.
Поэтому представляется обнадеживающим
исследование следующей конструкции:

при намотке катушек
на однородные полюса в них возникает значительная ЭДС при изменении
градиента поля или смещении одного бруска относительно
другого.
Закономерно возник вопрос о методике создания между
одноименными полюсами магнитов "виртуального" магнита с той же
полярностью.
Сейчас изучаю эту схему.

Цитировать

Страницы: <<
Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Получать
уведомления об ответах по данной теме

Раздел:  --== Все
разделы ==-- -------------------------------------------------------------
kbm / /
НОВЫЙ
ФОРУМ

');
// -->

Offtop.ru © 2003-2004